Продублирую свое мнение: {quote}{login=Лузер™}{date=08.11.2009 10:28}{thema=Re: }{post}А "Копилка идей" не для этого? Назвать "Копилка идей + FAQ" Все равно читать никто не будет.{/post}{/quote}
Как FAQ видимо нет , но ответы на стандартные и наиболее часто встречающиеся вопросы в копилку разместить надо , чтобы все форумчане знали что они там есть. Сейчас в копилке все в основном для продвинутых пользователей. Надо Копилку-лягушатник. Из формул (функций). ВПР,1,2,3, ИНДЕКС(ПОИСКПОЗ()) СУММПРОИЗВ() Все цветовые функции. Выпадающий список, 2-3 уровневый .... С подробшым описанием что там чего делает. Макросы. Автосортировка Копирование, вставка листа с нужным именем (в том числе из ячейки) Добавление(копирование, или заполнение) строки ниже заполненной Выделить диапазон от начала до последней заполненной ...... Все тоже с комментариями. Читать не будет никто но те кто знает отошлет туда для начала... итого -40% вопросов. Можно добавить еще наиболее частозадаваемые.
Ну, я думаю, что даже эти единицы найдут интересующие их материалы и не создадут кучу тем (потому что как правило много тем создаёт именно этот контингент), а это и есть цель FAQа...
{quote}{login=Лузер™}{date=09.11.2009 10:53}{thema=}{post}Продублирую свое мнение: {quote}{login=Лузер™}{date=08.11.2009 10:28}{thema=Re: }{post}А "Копилка идей" не для этого? Назвать "Копилка идей + FAQ" Все равно читать никто не будет.{/post}{/quote}{/post}{/quote} Здравствуйте! Солидарен с Лузер™. Думаю, что в таком случае, туда чаще будут заглядывать, чем чисто в FAQ. С ув. Vovan.
По моему мнению, не надо никого никуда отсылать. Не нужно создавать дополнительные проблемы. На нашем форуме часто встречаются ответы «маэстро» на примитивные вопросы новичков в Excel. Совершенно не зазорно ответить страждущему. На то нужно только благорасположение и немного времени. И наверняка у части форумчан есть эти два компонента, а, следовательно, ответ будет дан через несколько минут. И не нужно будет вопрошающему проводить часы в поиске. Копилка хороша для разбирающихся в Excel, хороша тем, что можно найти и оценить-применить наработки других. И чем чаще мы будем поддерживать «молодых» тем скорее они станут «гуру». Отдельная тема для ответов студентам-прогульщикам. Но мне видится, что она благополучно разрешается на форуме благодаря замечаниям старожилов. Вот так я вижу продолжение темы «Размышления на тему». С уважением, Александр.
Добрый день, я полностью солидарна с ответом Sh_Alex. "Копилка хороша для разбирающихся в Excel, хороша тем, что можно найти и оценить-применить наработки других" - абсолютно правильные слова. Александр, Вы все правильно написали: "Не нужно создавать дополнительные проблемы". Мой ответ "не нужен"
+1 не нужен, есть приемы, есть копилка, есть поиск. ------------- Совсем недавно соревновались кто быстрее ссылку на приемы выложит:) В общем море информации есть на самом сайте + ссылки на дружественные ресурсы и снова сначала "А кому это надо?". Я и так про это знаю и переодически по приемам и др. закромам прохожусь:) Жаль вот комментарии KL в приемах ушли после атаки:( Игорь67
FAQ не нужен - халявщики туда не заглянут, а ищущие найдут ответ на свои вопросы через Google.
А вот прикреплённая тема с названием вроде "Здесь Вы найдёте ответы на все вопросы по макросам" не помешала бы. Только в этой теме, ИМХО, имеет смысл выкладывать не готовые решения в виде макросов, а ссылки на полезные ресурсы - такие, как "Приёмы" на этом же сайте, www.msoffice.nm.ru/faq/ и т.п.
{quote}{login=EducatedFool}{date=09.11.2009 03:35}{thema=}{post}FAQ не нужен - халявщики туда не заглянут, а ищущие найдут ответ на свои вопросы через Google.
А вот прикреплённая тема с названием вроде "Здесь Вы найдёте ответы на все вопросы по макросам" не помешала бы. Только в этой теме, ИМХО, имеет смысл выкладывать не готовые решения в виде макросов, а ССЫЛКИ на полезные ресурсы - такие, как "Приёмы" на этом же сайте, www.msoffice.nm.ru/faq/ и т.п.{/post}{/quote}
Полностью согласен!Так на мой взгляд будет намного лучше
Вне сомнения www.msoffice.nm.ru/faq/ интересный ресурс, но чем он плох - совершенно непоследовательный и ориентирован на уже подготовленного пользователя. Вспоминая свои первые потуги в поиске необходимого функцмонала для моих первых макросов - мне очень трудно было понять обрывистые короткие обюъяснения. К примеру полного орисания свойств элементов управления нет на почти всех образовательных ресурсах. Повторяются самые доступные. Приходилость доходить самому путем проб и ошибок. Спасибо Приемам Николая Павлова, для меня лизно был хороший толчок к пониманию стартовых знаний.
Я ЗА FAQ, но не в привычном занудном объяснении, а в емком коротком изложении в стиле всемиуважаемого KL (На одной страничке сделал пояснение по Range которого ранее нигде не мог найти). Готов поучавствовать сам. К примеру - выпадающие списки, обработка событий, формы. Пока застрял на этом этапе. Хочу двигаться дальше к примеру классы, но к сожалению еще не осознал к чему это можно применить.. Я вижу этот процесс так: модераторы дают ТЗ как к примеру должна называться тема. Пользователи в формате книги по этой теме формируют рабочие примеры с короткими пояснениями как это работает и как это внедрить на свою форму. А вот модераторам остается оценить работу (можно путем голосования) и вложить в туже копилку (которая кстати тоже сложна для навигации, так как темы смешаны). Только и всего - Топик Выпадающий список - и там все мыслимые и немыслимые варианты, появился новый вариант интересный по сути - оформим и в кучу... Примерно так. Что-то я разговорился...
На мой взгляд, опрос возник из-за вечного противоречия «количество-качество». В данном случае речь идёт о качестве или количестве посетителей сайта. Если необходимо качество, то посылать всех студентов-лоботрясов, а так же всех неправильно оформивших тему, а так же всех "пиявок" в ПОИСК/FAQ/F1/куда подальше и т.д. И уже для этого создать ПОИСК/FAQ/F1/куда подальше, ну… чтобы было куда посылать :). А если в приоритете количество посетителей – то ИМХО проще вместо каждодневно повторяющейся кучи слов о том, что «надоели ленивые студенты», «читаем правила», «вашу работу за вас делать не будем», лучше просто тихо-молча дать ссылку на вопрос или, собственно, сам ответ. Меньше усилий и (главное!) ресурс обретёт имидж «здесь помогут ВСЕМ!» В любой ипостаси Планета лично мне будет симпатична, Ё! Так какова, по мнению Создателей, «миссия» сайта? Тут и кроется ИМХО ответ на опрос.
Пыс пыс: На правах новенького замечу, что первое восприятие ресурса двояко. С одной стороны блокируются темы с названием «Помогите!», но темы типа «Размышления на тему» почему-то живут!
Пыс пыс пыс: курилку оч.надо, «секас делать»(с), а то оффтопщиком становлюсь… :(
{quote}{login=Ёксель-моксель}{date=11.11.2009 02:46}{thema=}{post} но темы типа «Размышления на тему» почему-то живут!
Пыс пыс пыс: курилку оч.надо, «секас делать»(с), а то оффтопщиком становлюсь… :({/post}{/quote} Тема с размышлением - не вопрос по Excel. А темы типа "Help" не несут в себе никакой смысловой нагрузки - что потом искать? Впрочем, об этом уже сказано много... По поводу Курилки. И превратится Форум по Excel в обычный чат. Разве мало в Сети чатов?
Юрий, (а меня зовут Владимир, кстати), хотя Вы Админ, а посему и так знаете (наверное?)... Мои "пыс пысы" Вами прокоментированны, а насчёт "миссии"... На Ваш взгляд, трабл есть или нет?
Владимир, я модератор, а не админ. Истинную цель создания сайта знает, наверное, только сам Николай Павлов. На мой взгляд - помощь нуждающимся, обмен опытом...
{quote}{login=VovaK}{date=11.11.2009 05:26}{thema=}{post}Я за обмен опытом. Очень хочется разделить - "Здесь Вам помогут" и "Здесь обмен опытом"...{/post}{/quote}А есть разница? И то и другое не может сосуществовать? Обмен опытом - не есть помощь? А помощь - не обмен опытом?
{quote}{login=The_Prist}{date=11.11.2009 09:44}{thema=}{post}Итак. Как всегда в подобных вопросах мнения разделились. Сразу вспоминается извечное предложение разделить форум на: -Вопросы по формулам -Вопросы по VBA. Все знаем почему делать это бесполезно. Постить будут всё и все в обе темы, да еще и дублировать - вдруг макросом лучше, чем формулой?. Поэтому есть такое предложение: Организовываем FAQ. Но в нем просто по мере поступления нужных мыслей мы будем выкладывать самые азы(в оснновм VBA, т.к. по остальному есть Приемы). Типа определение последней строки на листе, запись в ячейку и т.д. Много всего в FAQ постить не будем! А то превратиться в помойку и толку от него не будет. Буквально несколько тем. Чтоб хоть часть вопрошающих можно было отослать не куда-то в поиск(где он ничего все равно не найдет, потому как не умеет), а сразу туда, где без труда можно найти требуемое.
Такой компромисс устроит?{/post}{/quote}
Во во я давно о таком просил даже тему открывал ликбез по пятницам с почти нулевым эффектом
{quote}{login=The_Prist}{date=11.11.2009 09:44}{thema=}{post}Итак. Как всегда в подобных вопросах мнения разделились. Сразу вспоминается извечное предложение разделить форум на: -Вопросы по формулам -Вопросы по VBA. Все знаем почему делать это бесполезно. Постить будут всё и все в обе темы, да еще и дублировать - вдруг макросом лучше, чем формулой?. Поэтому есть такое предложение: Организовываем FAQ. Но в нем просто по мере поступления нужных мыслей мы будем выкладывать самые азы(в оснновм VBA, т.к. по остальному есть Приемы). Типа определение последней строки на листе, запись в ячейку и т.д. Много всего в FAQ постить не будем! А то превратиться в помойку и толку от него не будет. Буквально несколько тем. Чтоб хоть часть вопрошающих можно было отослать не куда-то в поиск(где он ничего все равно не найдет, потому как не умеет), а сразу туда, где без труда можно найти требуемое.
{quote}{login=Юрий М}{date=11.11.2009 03:01}{thema=Re: }{post} Тема с размышлением - не вопрос по Excel. А темы типа "Help" не несут в себе никакой смысловой нагрузки - что потом искать? Впрочем, об этом уже сказано много... По поводу Курилки. И превратится Форум по Excel в обычный чат. Разве мало в Сети чатов?{/post}{/quote} это была шутка, но доля правды что периодически хочется что нибудь брякнуть, а за бряканье потом приходиться извиняться.
Вопрос о FAGе это, по-моему, вопрос надуманный и стявящий под сомнение всю структуру, а если ломать, то что, как, зачем и почём?.. Есть урезанные, но Приемы, есть копилка, есть ссылки, есть наши главные Вопросы... Хочется ВИП-клаба, курилки, забегаловки для бурсаков? - Тогда, может, НВП согласится перестроить скорее мертвые чем живые "Тренинги" - тренинги для гуру, для говорунов, для студяг... С одним согласен: нужны простые, понятные и короткие правила, а к ним (на 1/5 окна) ссылки на злобу дня... И однобразная, согласованная, демакратичная политика модераторов... С уважением, Z.