Цитата |
---|
_Igor_61 написал: А в том же Access? |
По вопросам из тем форума, личку не читаю.
26.11.2018 22:42:06
По вопросам из тем форума, личку не читаю.
|
|||
|
|
26.11.2018 23:23:38
|
|||
|
|
26.11.2018 23:26:01
Но политика MS в отношении "клиент, дай денег, А?" все более удручает. |
|||
|
|
26.11.2018 23:38:11
Т.е. все упирается в целесообразность. Решать мелкие практические частные задачи с использованием ассемблера - не рационально. |
|||
|
|
27.11.2018 00:04:15
Увы... Наверное, выход только один - поменять политику MS Каким способом? Например, чтобы все перестали покупать их продукты-апельсины Они одумаются и сразу снизят цены
|
|
|
|
27.11.2018 00:27:39
Возможно, есть и иной выход - бежать от MS. Вопрос: Куда?
Изменено: |
|
|
|
27.11.2018 10:55:15
я никогда не был против разумного использования БД там, где это нужно и подчёркивал, что "при росте объёмов, от хранения их в Excel придётся отойти"
Изменено:
Во всех делах очень полезно периодически ставить знак вопроса к тому, что вы с давних пор считали не требующим доказательств (Бертран Рассел)
|
|||
|
|
27.11.2018 11:46:48
По вопросам из тем форума, личку не читаю.
|
|||
|
|
27.11.2018 20:36:40
Neufazendnik, я не профи в компьютерных технологиях, но если Вы не против такой сумасшедшей идеи, с удовольствием подключусь, и еще желающие найдутся наверняка. Помните знаменитую мысль: "А настолько ли эта идея безумна, что бы стать гениальной?" Но возможно Вас удержит
|
|||||
|
|
28.11.2018 08:19:05
_Igor_61, Кроме крайностей ингда существует и другой мир. Можно создавать и компьютер и ОС. А можно воспользоваться тем, что уже имеется, просто спросив подсказку у людей, которые уже нашли приемлемые ОС и Компьютер.
Изменено: |
|
|
|
28.11.2018 10:39:50
|
|||
|
|
28.11.2018 13:04:40
Никуда Вы не убежите от MS
В берлоге можно проектировать на 2010-й версии Office. Все будет работать и на более новых версиях, включаая 365-ю. Да и 2016-й для берлоги сойдет, скачайте только VBA-справку для уверенности в себе. Насчет перспектив напомню, что изначально не планировалось выпускать "коробочную" версию 2019-го Office, но, тем не менее, такая версия будет продаваться. Как Вы думаете почему? Потому что существует и будет существовать большой рынок государственных и прочих клиентов, которым запрещено по соображениям безопасности работать с облачными сервисами и с Интернетом. Надеюсь, что немного понизил градус тревоги
Изменено: |
|
|
|
28.11.2018 14:29:34
ZVI, Да, понизили. Пугает меня прежде всего вопрос переустановки ПО на новое оборудование. Представьте себе ситуацию, в которой когда-то кто-то изрядно попотев создал себе удобный рабочий продукт на базе Win XP + Эксель 2003, на десятилетия вперед закрывающий его потребности (говорю о коммерческом примененни). Вот продукт работает. Фирма на него опирается по полной в своей деятельности. Все хорошо и безоблачно. Но вот прошло время. Полетел компьютер. Принято решение не ремонтировать, а купить уже новый. И на этом вся безоблачная жизнь закончилась, если вдруг по каким-то причинам майкрософт откажется активировать старые лицензии на новом оборудовании. Ну или же потребуется ввести в строй дополнительные вычислительные мощности, а лицензионных ХP на них уже не установить. Дурацкая ситуация, когда нового то ничего не требуется. Вполне подошло бы то, что было. Но то, что было использовать возможности ты лишен. Вот эта дурацкая ситуация, когда все многолетние разработки и наработки могут в одночасье оказаться мусором, если не пойдешь на поклон к Майкрософт и не заплатишь им денюшку, меня пугает больше всего!
Кстати, ситуация не придуманная. Все, что создается мною в 16м Excele под Win7 с успехом работает под ХP в 2003м и не ругается матом даже. Что свидетельствует о том, что вот уже 15 лет компания Майкрософт продает новшества, без которых вполне можно обходиться без особых потерь. Еднственное что, уменьшен вес файлов, при переходе от xls к xlsx. В отальном изменения скорее напоминают навешивание игрушек на новогоднюю елку.
Изменено: |
|
|
|
28.11.2018 16:34:01
|
|||
|
|
28.11.2018 17:03:39
Открытому формату? Ога, это особенно актуально после неоднократного муссирования темы о том, что создавать мощные БД в Эксель - заведомо неудачный подход.
Нафига тот открытый формат 99% пользователей нужен? Открыть экселевский файл другими приложениями? Ну так блин, полно вариантов конвертации и без нового экселя и так существовало. Начиная от сохранения файла в новом формате и заканчивая сторонними конверторами.
Изменено: |
|
|
|
28.11.2018 17:09:31
А также то, что Вы не пользуетесь новшествами, которые здесь обсуждались в отдельной теме, и которым автор этого сайта Николай Павлов уделил много внимания в приемах и блоге. Изменения неизбежны и лучше быть готовым к тому, что они будут случаться и постараться относиться к ним как к диалектике, а не как к трагедии. Но у каждого свое отношение, конечно. Не расстраивайтесь. Мне неизвестны программные продукты, которые не потребовалось бы постоянно развивать и продвигать. Если вы намерены отвязаться от VBA и Excel, то это сложный путь как в освоении, так и в продвижении. Создать что-то взамен Excel в одиночку нереально, подумайте сколько сотен человеко-лет вложено в него. Можно было бы посоветовать перейти на C# или VB.NET + VPF и проч. или web-программирование, но это путь сначала программиста, а потом менеджера по внедрению с нуля (Вас и продукт никто еще не знает, а к Excel изначально есть доверие и умение в нем работать). Про интерфейсы на ассемблере - это, конечно, шутка сегодня. Мир меняется, поэтому либо участвуйте в этом и двигайте в нужном направлении по мере своих возможностей, либо меняйте свое отношение к этому, чтобы не расстраиваться |
|||
|
|
28.11.2018 17:21:02
Владимир, спасибо за терпеливый дружелюбный ответ. Да понятно, что Майкрософт много сил приложила к тому, чтобы получить продукт, который мы имеем и который на порядок опережает остальные в этой сфере. Естественно, что воссоздать нечто подобное - задача утопичная. Но с другой стороны, тот набор инструментов, который в 90% случаев нужен пользователям от экселя, в 2003м офисе уже был наработан и наработан на отлично. Весь последующий прогресс если бы продавался компанией Майкрософт опционально для тех, кому он нужен - все было бы прекрасно. Майкрософт стала буквально навязывать рынку новшества, которые часто ему и не требуются. В итоге все те навороты, за которыми сегодня уже другим не угнаться, они часто и не нужны. Т.е. задача стоит найти основу, которая имеет свои недоработки, но и возможность програмным кодом самому все что нужно доработать. Таким образом это далеко не ассемблер, но и в то же время возможность найти компромисс между ценой и предоставленными возможностями. На мой взгляд, если Майкрософт не поменяет политики и не перейдет к хлебопечению - раздаче уже откатанного базового набора, без всяких его изменений, с возможностью опционально подключать к нему отдельные усовершенствования или даже без таковой, то в итоге компанию неминуемо ожидает стогнация и все эти неумелые попытки как то уйти от Майкрософт в конечном итоге начнуть обретать реализации все шире и шире. С такой политикой Майкрософт в итоге монополизм растеряет, а вместе с ним и первенство рекашетом уже.
Изменено: |
|
|
|
28.11.2018 17:24:19
вы хотите сказать, что автофильтр, которые появился позднее 2003 - это бесполезная плюшка? И еще много полезных вещей которые стали реальными помощниками в работе тем, кто работает с Excel, а не просто использует оболочку написанную внутри этой оболочки. Тоже касается функций листа.
Изменено:
По вопросам из тем форума, личку не читаю.
|
|||||||
|
|
28.11.2018 17:31:25
Про бензин пример не удачный. Да, что сказанное мною свидетельствует о совместимости, это очевидно. Но почему б не задуматься над тем, что вкладывалось еще в сказанное? А ведь сказал я о том, что Все, для чего я использую автомобиль сегодня, вполне делает авто, купленный 20 лет назад и в такой ситуации мне не ясно, а с какой целью, если у меня прокололось колесо, мне срочно нужно купить новый, а имеющийся выбросить?
Изменено: |
|
|
|
28.11.2018 17:42:09
Я хочу сказать, что любую вещь разумно улучшать до какого-то предела. Наступает момент насыщения, когда вещью можно просто пользоваться, не имея нужды ее улучшать. Ексель будет улучшаться и дальше. Нововведения типа афтофильтра хороши. Но из цена не должна превышать цену всей ранее созданной системы. А у нас получается именно так сегодня. Ранее созданную систему из-за отсутствия афтофильтра выбрасываем целиком и целиком покупаем заново все что было второй раз. + еще покупаем афтофильтр. |
|||
|
|
28.11.2018 17:44:05
Neufazendnik, Про бензин : Я отношусь к машине, как средству передвижения, и он у меня всегда утилитарный, хоть и не самый дешевый, но поверьте, приятнее ехать в хорошем авто, и хоть качество сейчас ниже, но комфорт выше и только фанаты уверены, что в авто 50х годов комфортнее чем в нынешних. Я не про фишки и электронные гаджеты, я о том что делает поездку действительно комфортной, а эксплуатацию удобной.
По вопросам из тем форума, личку не читаю.
|
|
|
|
28.11.2018 17:51:14
Заметьте, получается, Вы платите уже не за исполнение вещью своих первоочередных задач, а за приятное, пересаживаясь в новый авто.
У меня нет средств платить за приятности от Майкрософт. У меня есть потребность иметь вещь, которая выполняет свою основную задачу и не более того. За приятностями я схожу в кино или съезжу в отпуск лучше. А вообще, когда у людей нет кикакого авто, поверьте, им не до приятностей. Сначала нужно бы удовлетворить базовые потребности, а потом уж замахиваться на удовлетворение остальных. А в удовлетворении базовых Майкрософт похоже теперь отказал людям.
Изменено: |
|
|
|
28.11.2018 17:58:02
Я бы с удовольствием сегодня купил и XP и 2003 офис, которые бы вполне сгодились мне на вновь оборудованном рабочем месте. Но мне предложено выбирать между их пиратскими версиями и современными системами, возможности которых мне совершенно ни к чему. И ни тот ни другой вариант меня не устраивает.
Изменено: |
|
|
|
28.11.2018 19:30:24
Тут я несколько солидарен, модернизация должна быть очень льготной, чтоб стимулировать её, а не оттягивать переход до "всебольшенимагу". Более того, купил новое, можно использовать предыдущие легально. Такой метод присутствует у SAS модели но там подписка и платишь каждый год, зато любая из доступных версий продукта легальна.
По вопросам из тем форума, личку не читаю.
|
|||
|
|
28.11.2018 20:00:45
Так палкой-копалкой на большинстве огородов работают и до сих пор не от того, что по другому нельзя, а от того, что иначе просто не целесообразно при тех потребностях, которые имеются. Прогресс ради прогресса теряет всякий смысл. И, одно дело - объективно нет возможности поддерживать, и совсем иное , как в случае с Майкрософт - специально создаваемая проблема.
|
|||
|
|
28.11.2018 21:23:39
Neufazendnik, Простите, а мобильный телефон у Вас с дисковым номеронабирателем? А почему нет?
По вопросам из тем форума, личку не читаю.
|
|
|
|
28.11.2018 21:49:55
БМВ, Представьте себе - обычный - кнопочный. Не дисковый, потому что кнопочный дешевле. И как телефон свою функцию выполняет не хуже современных Айпэдов, айфонов и прочей лобудени, лично для меня не представляющей никакой ценности. Даже если подарит кто - в стол задвину. Нахрена мне дорогой полудефективный лапоть без Excel, не работающий нормально без сети интернет, требующий каждый день подзарядки и каждый год обновления ПО?
Изменено: |
|
|
|
28.11.2018 22:16:42
импортозамещение
|
|
|
|
28.11.2018 22:36:40
|
|||||||
|
|
||||||