в общем-то, не раз обсуждённая (я бы даже сказал - "обсосанная") тема
с очевидным ответом: ну конечно же, необязательно. более того - у некоторых это не получается даже при наличии желания. такие примеры есть и среди старожилов этого форума. причём - это очень знающие, талантливые, трудолюбивые люди, профессионалы. но не в макросах. говорят - "не получается".
я им верю. (с трудом, правда, но верю). ибо они вызывают доверие и уважение. они помогают людям тем, что они умеют (и умеют отлично!) - и помогают очень много. и для них любой из "умеющих писать макросы" с радостью напишет нужный макрос. и даже мысли не возникнет "упрекнуть" и "подколоть".
но бывают другие случаи. другие "неумеющие" бесконечно, из года в год, ходят по форумам и - просят, просят, просят. в основном, вежливо. иногда - с извинениями. "подправьте", "измените", "помогите написать" (="напишите вместо меня") ,.. не давая ничего взамен
мне кажется это неправильным. к примеру, я не умею ремонтировать холодильники. и научиться никак не могу - не "золотые" у меня руки. сломался у меня недавно холодильник. заказал в ремонте - отремонтировали. за денежку. жена немного поворчала... выполнил небольшой заказ "по макросам". за пару вечеров. примерно за ту же денежку. и снова в семье мир и порядок
вот... как-то так.
пс. некоторые из "ну никак неумеющих" таки научились - и очень даже хорошо. как минимум один такой пример у нас на форуме тоже есть
более того - у некоторых это не получается даже при наличии желания
Ага, знаю одного такого человека (на programmersforum) - количество сообщений давно перевалило за тысячу, а макрос более чем из 5 строк без грубых ошибок написать никак не может. (видимо, всему виной непонимание английского языка - человек в школе немецкий изучал)
Цитата
но бывают другие случаи. другие "неумеющие" бесконечно, из года в год, ходят по форумам и - просят, просят, просят.
и таких встречал пару человек (на том же programmersforum - с местным контингентом Планеты я не настолько знаком, поэтому по Планете мне сложно что-либо сказать)
Учитывая, что таких особо активных неумех-халявщиков мне за 4 с половиной года пребывания на форумах встретилось всего трое, — не думаю, что на этом стоит заострять внимание. Остальные, как показывает практика, извлекают что-то полезное из оказанной им помощи, так что мы не зря стараемся.
Насчёт «правильно-неправильно»: ну а почему бы не получить помощь нахаляву, если есть такая возможность, и есть люди, готовые помочь? Не вижу в этом ничего неправильного. Хотя, лично сам я, предпочитаю платить за помощь, - но и, соответственно, требовать результата.
К тому же, ещё года 4 назад, негде даже было заказать макрос для Excel (когда я начинал делать свой сайт, конкурентов практически не было, — не то что сейчас, больше 10-15 сайтов) Вот люди все и обращались всегда на форумы - а нынче, хоть и есть возможность заказать макрос, - люди с теми же вопросами попадают из поисковых систем в те старые темы, и многие из них даже не подозревают, что можно заказать разработку макроса (в отличие от ремонта холодильника - вы, наверное, с детства знали, что существуют мастерские по ремонту холодильников)
Да и мы (форумчане-старожилы), за последние годы стали по-другому к этому относиться. 4 года назад, когда я активно помогал ВСЕМ желающим абсолютно бесплатно, я на форумах по Excel вообще не встречал предложений сделать макрос за деньги. Ну вот вообще не видел. И все помогали, ничего за это не требуя. А сейчас - чуть ли ни у каждого форумчанина, неплохо разбирающегося в Excel, в подписи стоят реквизиты и контакты для платных заказов. Так что, скорее, это мы изменились (изменили свое отношение к окружающим), а вовсе не люди ведут себя неправильно.
EducatedFool пишет: Да и мы (форумчане-старожилы), за последние годы стали по-другому к этому относиться.
ну конечно, "всё течёт, всё меняется". это не новость.
благодаря подвижникам excel в русском инете, многие вообще именно здесь узнали, что в excel существуют таки макросы и как много они могут дать конечно же - хочется. рядом ведь.
но изменились и некоторые руководители: они знают, что можно требовать от подчиненных, и в каком виде, и в какие сроки. подвижки налицо, и очень значительные.
а вот характеры людей меняются всё же мало. но если во времена наших родителей (или бабушек-дедушек) в институты поступали далеко не все (и поступали, в основном, лучшие) - то "халявщики", конечно же, были и тогда. но - редкими исключениями. да и круг общения у них был ограничен. ну спишешь ты у однокурсника, ну попросишь соседа по подъезду порешать за тебя... а сейчас, во время массового "высшего" образования и глобальной "компьютеризации"... что ни бестолочь - то с "высшим", а то и с двумя. и они ведь не по домам сидят они трудятся - как "умеют". а умеют они - так же, как учились.
и, если бы было всё "по-старому" (как во времена бабушек-дедушек), то уволили бы их к чертовой матери. или "в цех" перевели бы. а сейчас есть интернет. с "добрыми" людями. которые то ли скучают, то ли просто мозги поразмять хотят, то ли надеются, что халявщики "извлекут полезное" (это из полученного "на халяву"???) ...
святые, простодушные, наивные люди.
фрилансер Excel, VBA - контакты в профиле "Совершенствоваться не обязательно. Выживание — дело добровольное." Э.Деминг
Для чего существует тогда этот форум? Сделайте абонентскую плату или с закрытым доступом? Если не хочет кто-то помочь, тогда проходим мимо и все.
Цитата
к примеру, я не умею ремонтировать холодильники. и научиться никак не могу - не "золотые" у меня руки. сломался у меня недавно холодильник. заказал в ремонте - отремонтировали. за денежку. жена немного поворчала...
Не всегда означает что руки не золотые, чаще вопрос времени, что профессионал делает свое дело и получает за это деньги. Есть еще другая категория людей, которым просто нравится и интересно, но не имеют большого опыта. Да и вообще, зачем оправдываться, все равно не прав!!!
П.С. Больше не побеспокою никого, блокируйте мою персону на данном ресурсе!
Обязательно ли уметь... - писать макросы; - применять формулы; - нажимать F1, читать справку; пользоваться поиском; - толково составлять пример-хотелку; - говорить "Пожалуйста!", Спасибо!"; отписываться в своих темах... - ... ???
Изличше обостряем, преувеличиваем, обобщаем?.. Подумаем... Повезло, наверное, тому, кому "особо активных неумех-халявщиков... за 4 с половиной года пребывания на форумах встретилось всего трое". Если бы действительно таких "хроников" было по 3-4 на каждом из форумов, то и разговор затевать не стоило. Проблема, имхо, в ужасающе быстром распространении жажды халявопотребления - дайте даром, быстро, много... Дайте срочно ответ школяру-бурсаку на зачете/экзамене... Решите тестовые задания за лоботряса-претендента на крутую должность... Сварганьте для хотелкина пару-десяток кнопок-программулек, чтобы они все за него для него любимого делали... И что характерно: в последние 2-3 года халявщик стал воинствующим!.. Он все чаще не просит, он выдает задание для решения... И попробуй его укорить!.."А для чего тогда форумы?", "Чего ты тут тогда околачиваешься?", "Не желаешь - проходи мимо, без тебя найдутся!"... Кому и как поступать в таких случаях?.. Единого рецепта нет и не может, наверное, быть - все мы люди разные. И отношение разное: и к тем, кто клянчит, и к тем, кто им потакает. В какой-то мере и тех, и других поможет охарактериризовать такое понятие, как КОММЕНСАЛИЗМ. Ученый люд так назвал форму симбиоза, при которой один из сожительстующих видов - халявщик - получает для себя выгоду, не принося другому виду ни вреда, ни пользы. Такая связь представлена следующими типами: "нахлебничество", "квартирантство", "иждивенчество", "паразитизм", "тунеядство"... Желаете вы или нет поддерживать таких "типов" - решать вам, самому...
Z пишет: Проблема, имхо, в ужасающе быстром распространении жажды халявопотребления
именно.
Цитата
EducatedFool пишет: активных неумех-халявщиков мне за 4 с половиной года пребывания на форумах встретилось всего трое
Игорь, думаю, ты немного лукавишь. на том же программерсе, модерируемом тобою, темы халявщиков закрываются достаточно регулярно. да и без закрытия - конфликтов хватает. подчеркну - вызванных именно искренним изумлением "а для чего тогда вы тут?!!"
Так я же говорю, делается это просто. Убирается свободная регистрация и все! А пока будет возможность, как вы говорите, оторвать халяву, то столько и будет это продолжаться! В любом случае я много чего узнал на данном форуме и благодарен помогшим людям в освоении EXCEL.
Недавно ко мне обратился очень интересный индивидуум, который без "добрый день" и без "пожалуйста", сразу же скинул в ЛС свои лабораторные задачи по VBA. После моего вопроса по оплате заданий, в ответ поступило такое сообщение: "Привет. Я прошу помощи у отзывчивых людей, у тех, у кого решить эти задачи не составит труда. Так что платить не собираюсь, жадный лицемер!". Возможно, если бы этот молодой человек попросил вежливо и объяснил свою ситуацию - я бы и натолкнул его на мысль и помог с заданием, но, после таких вот ур*дов у меня практически все "попрошайки", которые самостоятельно ничего не хотят учить или хотя бы вникнуть - вызывают отвращение и желание послать на три заветных буквы. На данный момент я придерживаюсь морали: "если не хочешь учиться - плати, если не хочешь платить - учись".
Хоть тема и "про макросы", но с формулами ведь аналогичная история. И со сводными, с диаграммами, с УФ... :-) Так разговор про макросы или про неумение/нежелание/тягу к холяве в целом?
в первую очередь - про макросы. ибо отмаза "ну не умею я сводные" - тоже встречается. но гораздо реже. т.е. люди как-то всё же осознают, что раз ты используешь инструмент - то, будь добр. учись им пользоваться правильно. тебе же лучше будет. а с макросами - как-то иначе выходит. "не умею я макросы" - и всё. на хромой козе можно не подъезжать.
но, в целом, всё верно - проблема "выходит за рамки".
фрилансер Excel, VBA - контакты в профиле "Совершенствоваться не обязательно. Выживание — дело добровольное." Э.Деминг
Саш, в то же время встречается куча индивидумов, которые в паническом страхе орут: "Только не макросы!!!" Мол, я в них не разбираюсь. Можно подумать, что он разберётся в многоэтажной формуле наших ребят )))
VBA гораздо ближе к человеческому языку, логике и способу мышления, чем формулы
Как сказать. Будем меряться?
Разговор в теме про тягу. К дармовщине. Но и к знаниям.
Сегодняшний пример. Один неглупый (надеюсь) форумчанин больше часа пытался принудительно выйти из цикла, который внутри другого. Написал. Показалось, что прерывается и первый цикл. Переменял For'ы, DoLoop'ы всякие... GoTo - можно, но не то... Дошел до того, что ночью к ikki пристал На "трезвую" голову (выспался) посмотрел - да сразу было все правильно!
А надо было, как "нормальный" люд - темку сразу сварганить. Или все-таки к знаниям - лучше? А уж потом - тему?
да я ж не веду речь о том, что не надо обращаться на форумы вообще!!! да мы ж со скуки помрём, есличё
дело-то в том, что до обращения на форум (=озадачивать кого-то другого) люди не озадачивают себя. и это при наличии мощных и быстрых поисковых систем, неплохой (в целом) справки и т.д. и т.п.
ну опять же. ладно. человек новичок. и просто не смог сформулировать свою задачу. был хороший пример - я нашел много тысяч ссылок, как сцепить текст и дату, а человек искал "склеить"
обратился. спросил. отлично. честь ему и хвала. если ещё и пример приложил - вообще супер. кто кого упрекнул за обычный, даже элементарный вопрос?.. ну, положа руку на сердце - бывает. но! редчайшие исключения - не выспался "помогающий" или с женой поругался и ночует на диване
речь о другом... ай, не буду повторяться
пс/офф Богдан, ава улётная. но, не дай Бог, ночью приснится
ikki пишет: если ещё и пример приложил - вообще супер
Другая сторона медали - "отчеканенная" на старой Планете - приложите пример: есть так - хочу этак... И прикладывают... Без своих попыток что-то сделать, без толковых объяснений - формулами ли, макросом ли... Вы, други, давайте - выкладывайте свои потуги, а я, так уж и быть, проведу кастинг/тендер по наибольшему соответствую моей хочухе...
Z, мы все ошибаемся - и все учимся. на "старой планете" у меня (каюсь) одно время было... ээээ... некоторое "обострение" и я, как некоторые другие (очень немногие) форумчане-старожилы, довольно резко реагировал даже на первые посты... поговорили-обсудили. страниц 10+ нафлудили, помнится. но ведь сделал же выводы. и не только я.
У меня был такой случай. Где-то месяца полтора назад одна коллега (филиал в другом городе) заинтересовалась макросами, которые я пишу. Она ничего про них не знала, но очень захотела выучить, причём я понял, что желание её настоящее. Я ей скинул пару книжек на русском языке для начинающих. Она даже просила дать ей какие-нибудь задачи простейшие, чтобы она училась. В общем, стала изучать. А на прошлой неделе спрашиваю у неё, мол, какие у неё дела с изучением VBA? На что последовал ответ: "Уже не изучаю. Мне и ВПР хватит". Кстати, я ей скинул очень нужный макрос для обработки данных (она им пользуется до сих пор).
Вот, товарищи, реальный случай из жизни. Не знаю, что даже и думать? Простое нежелание изучать VBA или же, действительно, ВПР спасёт мир?
Johny пишет: Простое нежелание изучать VBA или же, действительно, ВПР спасёт мир?
Скорей всего она зашла в ступор на каких-то моментах и ей просто стало лень разбираться, и вникать в суть. Возможно она всё время делает одну и ту же работу, которую можно организовать через ВПР
Киса, я хочу Вас спросить, как художник — художника: Вы рисовать умеете?
Знания за спиной не носить. Знаешь хорошо, не знаешь и по работе не требуется не беда. Johny чего обижаться у нас на работе прогу тестовую используют которую автор везде уже переделал в платную - вот ему можно обидеться, а тут какой то один макрос. Всем хочется жить хорошо и на халяву.
V пишет: Johny чего обижаться у нас на работе прогу тестовую используют которую автор везде уже переделал в платную - вот ему можно обидеться, а тут какой то один макрос
учтем. Тестовых версий больше делать не будем. Сразу коммерческие.
Чебурашка стал символом олимпийских игр. А чего достиг ты? Тишина - самый громкий звук
Суть макроса в том, что он берёт исходные экселевские книги, открывает их все по очереди и выдёргивает из первого листа (46 столбцов) данные. Я сначала сделал циклом, а потом решил сделать через SQL-запрос (код получился намно-о-о-го короче). Но с SQL-запросом я уже ей не отправлял. А полгода назад делал базу данных для другого отдела (Access + Excel). Правда, за неё заплатили.
Вообще, у нас на работе никто VBA изучать не хочет. Когда начинаешь что-то объяснять, то работнику становится скучно, и он начинает зевать. По сути, с макросами я очень облегчил себе работу! Кто-то сидит всё вручную делает, а я один раз посидел подольше, но сделал макрос, и потом уж нажатием одной кнопки получаю результат. Прямо как в песне "Нажми на кнопку - получишь результат".
У меня на работе из 100 человек макросами владею только я. Есть ещё пара-тройка человек, кто знает ВПР, СУММЕСЛИ и несколько формул...остальные же вполне себе обходятся фильтрами, ручками, бумагой и линейкой...ну нравится им сидеть до поздна, искать ошибки, делать отчёты...все мои попытки как-то сподвигнуть людей на изучение хотя бы ВПР успехом не увенчались... )) думаю все сталкивались с подобными ситуациями... когда искал сотрудников в отдел, то давно отчаялся найти знающего макросы...искал хотя бы тех, кто более менее формулы знает...и таких единицы...