Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1
RSS
Марианская впадина перевернулась
 
началось отсюда.

уважаемые коллеги!
давайте ещё раз попытаемся быть взаимно вежливыми друг к другу в ветке Работа?
в текущй теме так никто до сих пор и не отписался - выполнено ли, оплачено ли - коммерческая тайна и чихать на всех окружающих.

и подобных тем хватает.
давайте так: кто взялся - пишет об этом.
если кто-то написал в личку/на почту автору темы и не получил ответа в течение, скажем трёх дней - тоже пишет.
ну и, напоследок - категорически предлагаю завязывать в этой ветке с "правом первой ночи".

имхо, у Заказчика должно быть право выбора Исполнителя.
а ложная скромность и "корпоративность" старожилов, когда после первой отписки больше никто и не пишет, и не предлагет - только во вред.
и Заказчику, и Исполнителям.
ибо перебиваются такие заказы залётными новичками влёгкую.
а местные "зубры" сидят и курят бамбук.
Изменено: ikki - 13 Июл 2014 16:45:16
фрилансер Excel, VBA - контакты в профиле
"Совершенствоваться не обязательно. Выживание — дело добровольное." Э.Деминг
 
Цитата
ikki пишет: категорически предлагаю завязывать в этой ветке с "правом первой ночи".
Категорически против.
Цитата
ikki пишет: у Заказчика должно быть право выбора Исполнителя.
Никто не мешает Заказчику, даже имея предложение от потенциального Исполнителя напрямую обратиться к кому угодно.
Цитата
ikki пишет: ложная скромность и "корпоративность" старожилов, когда после первой отписки больше никто и не пишет, и не предлагет - только во вред.
В чём вред?
Цитата
ikki пишет: перебиваются такие заказы залётными новичками влёгкую.
Перебиваются - это когда кто-то предложил свои услуги, а другой именно ПЕРЕБИЛ. А предлагаемый тобой вариант как раз и создаст предпосылки к таким "перехватам". И не только со стороны т.н. "залётных" ))
 
Юр, вот представь - зашёл ты на незнакомый форум...
увидел ветку "фриланс",
разместил свою задачку,
тебе пришёл один ответ.

на каких-то условиях - в идеале: цена, сроки, примеры решений, ссылки и т.п.
но, как правило - половины из перечисленного не будет.
просто - "могу сделать!"
и ты в сомнениях - а сможет ли он? а не завышена ли цена? а реальны ли сроки?

и хочется посмотреть другие варианты и сравнить. и хоть что-то понять. ибо ты не спец в этой программе. и не завсегдатай на этом рынке.
а к кому обратиться-то?
все оставшиеся потенциальные исполнители скромно жмутся по стеночкам.
ты даже не знаешь - кто они.

и ты идешь шерстить форум?
смотреть кол-во сообщений и рейтинги?
и пишешь каждому приглянувшемуся в ЛС?
типо - "окажите милость, гляньте темку, можть заинтересует"...

да - например, мне иногда приходили такие сообщения в ЛС.
но я не занимался фрилансом.
это был холостой выстрел.
и сколько их таких?
в итоге - набрав кучу "холостых", чел либо вынужденно соглашается на черти-чё.
либо уходит, что уже плохо, да?

ну, допустим, согласился.
дальше - ещё куча вариантов.
исполнитель не смог.
исполнитель вызвался делать то, что он сам не особо знает.
исполнитель нахватал заказов и работать ему уже некогда.
новые заказы надо хватать.

а отписаться "извините, я не смогу это сделать" - мало смелых.
были - finswimmer, к примеру, но редко-редко.
и тянется эта байда...
и ничем не заканчивается.
ни решения, ни удовлетворенности.
один осадок от такого форума.

всегда? ну конечно же, нет.
но бывает.

на многими нелюбимом (и есть за что) кибере в ветке фриланс другая система.
и оч.правильная, имхо.

во-первых. исполнители, занимающиеся фрилансом, могут заявиться в отдельной теме или даже создать свою - и написать, чем они владеют, что могут, показать демки или ссылки, показать отзывы предыдущих заказчиков и т.д.
не говоря уж о контактах - не где-то там смотри в профиле, а непосредственно в теме.

во-вторых - на каждого заказчика может быть (и бывает) несколько предложений. да, если заказчику лень выбирать и сравнивать - он может взять первого отписавшегося или первого попавшегося.
да ради бога!
неадекватов по жизни хватает.

что делать адекватам?
на кибере для них есть варианты.
здесь - нет.
Изменено: ikki - 13 Июл 2014 18:54:52
фрилансер Excel, VBA - контакты в профиле
"Совершенствоваться не обязательно. Выживание — дело добровольное." Э.Деминг
 
Всем доброго времени суток.
Я на этом форуме недавно. Поэтому могу высказать свое мнение как бы со стороны.
Рациональное зерно в предложениях ikki конечно есть, но можно и навредить.

1. Достоинство этого форума именно в простоте. Именно поэтому сюда и обращаются люди. Всяческое усложнение приводит к отпугиванию заказчика. Есть много похожих сайтов. Но почему-то здесь в разы больше заказчиков.
Киберфорум в основном для профи. Здесь, имхо, собрались люди по интересам и в этом его основное достоинство. Здесь люди не пытаются сразу "урвать". замечено много случаев попыток помочь сначала советом.
2.
Цитата
ikki пишет:
просто - "могу сделать!"
и ты в сомнениях - а сможет ли он? а не завышена ли цена? а реальны ли сроки?
В большинстве более или менее сложных случаев заказчик и сам толком не знает чего хочет. Всегда приходиться начинать с постановки ТЗ и выяснения подробностей. А заказчик и сам не захочет несколько раз объяснять одно и то-же всем претендентам. В данном случае зависит от порядочности исполнителя. Ну а финансовый вопрос вообще вне понимания заказчика. и это видно по некоторым постам. Тут опять же зависит от запросов и порядочности исполнителя.
3.
Цитата
ikki пишет:
во-первых. исполнители, занимающиеся фрилансом, могут заявиться в отдельной теме
или даже создать свою - и написать, чем они владеют, что могут, показать демки
Кто мешает создать свой сайт, хотя бы на Google, и там разместить свое резюме и работы.

4. И в конечном счете, кто может поручиться, что "зубр" сделает быстрее лучше, чем новичок, Задачи бывают специфичные по тематике. И часто вопрос времени и качества решает понимание самого "предмета" задачи. Кто-то силен в бухгалтерии, кто-то в инженерии.
Никому не отвечай, кoгда ты зол, ничего не обeщай, когда ты счастлив, никогда нe решай, когда ты грустeн.
 
Все про100!
Пишите о своих действиях! И все, не надо из под тишка!
Не буду называть имен!
Были очень нехорошие действия, когда заказчик обвинил исполнителя, не поняв, что ему пишет другой...
Изменено: Nic70y - 13 Июл 2014 21:34:54 (орфография)
 
Цитата
Joiner пишет: Киберфорум в основном для профи.
спорное утверждение.
не скажу за ветки типа "C++ для экспертов", но во многих остальных ветках, а тем более во фрилансе - преобладает школота.
фрилансер Excel, VBA - контакты в профиле
"Совершенствоваться не обязательно. Выживание — дело добровольное." Э.Деминг
 
Цитата
ikki пишет: преобладает школота
Саш, сейчас обматерю :)
Позову свою 14-тилетнюю дочь научит тебя PowerPoint и чуть-чуть фотошопу...  :D
 
школота - это не школьники.
это именно школота - тупая и наглая.
и с наступлением 17-ти/18-ти лет это состояние не проходит.
оно прогрессирует и постепенно вытесняет моск.
походу - неизлечимо.  
фрилансер Excel, VBA - контакты в профиле
"Совершенствоваться не обязательно. Выживание — дело добровольное." Э.Деминг
 
Цитата
ikki пишет:
школота - это не школьники.
это именно школота - тупая и наглая.
Вот Вы и сами ответили на свой вопрос. Там зверинец. Здесь все более менее честно и порядочно. А с "залетными" бороться сложно. Может нормальный чел и его появление принесет пользу, а может наоборот. С ходу, кто возьмется определить.
Никому не отвечай, кoгда ты зол, ничего не обeщай, когда ты счастлив, никогда нe решай, когда ты грустeн.
 
Цитата
Nic70y пишет: Пишите о своих действиях! И все, не надо из под тишка!
Согласен на все 100.
Никому не отвечай, кoгда ты зол, ничего не обeщай, когда ты счастлив, никогда нe решай, когда ты грустeн.
 
Цитата
Joiner пишет: Вот Вы и сами ответили на свой вопрос.
на какой?
с "залетными" я и не предлагал "бороться". это глупо и бесполезно.
все мы когда-то были или будем где-нибудь залётными.

Joiner, у меня впечатление, что Вы пишете ответы вовсе не на мои сообщения.
Изменено: ikki - 13 Июл 2014 22:24:26
фрилансер Excel, VBA - контакты в профиле
"Совершенствоваться не обязательно. Выживание — дело добровольное." Э.Деминг
 
Цитата
ikki пишет: школота - это не школьники
Просто злые дядки (сами тупые до немогу) ВКОНТАКТЕ (сам там не состою) считают что это тупые малолетки - а они взрослые умные :D
 
Цитата
ikki пишет:
имхо, у Заказчика должно быть право выбора Исполнителя.
а ложная скромность и "корпоративность" старожилов, когда после первой отписки больше никто и не пишет, и не предлагет - только во вред.
и Заказчику, и Исполнителям.
ибо перебиваются такие заказы залётными новичками влёгкую.
а местные "зубры" сидят и курят бамбук.
Цитата
на какой?
На этот. Пусть будет лучше "ложная скромность и "корпоративность" старожилов", чем наглость школоты.
Никому не отвечай, кoгда ты зол, ничего не обeщай, когда ты счастлив, никогда нe решай, когда ты грустeн.
 
Joiner, во-первых, это был не вопрос, а мнение (ака имхо)
во-вторых, уверяю Вас - это мнение никак не изменилось.
более того - ээто мнение, да и сама ситуация не имеет ровно никакого отношения к тому, к какой категории относится Заказчик.
фрилансер Excel, VBA - контакты в профиле
"Совершенствоваться не обязательно. Выживание — дело добровольное." Э.Деминг
 
ikki, считайте, все, вышесказанное мной, тоже моим мнением, а не ответом на поднятый вопрос.
Никому не отвечай, кoгда ты зол, ничего не обeщай, когда ты счастлив, никогда нe решай, когда ты грустeн.
 
я так и считаю.
и я внимательно Вас читаю.
для того и тема создана - чтобы обменяться мнениями.
Изменено: ikki - 13 Июл 2014 22:52:31
фрилансер Excel, VBA - контакты в профиле
"Совершенствоваться не обязательно. Выживание — дело добровольное." Э.Деминг
 
Цитата
Joiner пишет: чем наглость школоты
ИМХО = не согласен!
пусть школота скажет:
"Я наглая школота и способна выполнить задачу лучше всех"
А не просто тишина, а потом вдруг в отзывах заказчика спасибо челу (ххх) которого никто не слышал.
 
Совершенно согласен, Но пусть скажет!!! См. топик #10.
Никому не отвечай, кoгда ты зол, ничего не обeщай, когда ты счастлив, никогда нe решай, когда ты грустeн.
 
Joiner, все пойду книжки почитаю, может наконец-то читать научусь :/
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)
Наверх