уважаемые коллеги! давайте ещё раз попытаемся быть взаимно вежливыми друг к другу в ветке Работа? в текущй теме так никто до сих пор и не отписался - выполнено ли, оплачено ли - коммерческая тайна и чихать на всех окружающих.
и подобных тем хватает. давайте так: кто взялся - пишет об этом. если кто-то написал в личку/на почту автору темы и не получил ответа в течение, скажем трёх дней - тоже пишет. ну и, напоследок - категорически предлагаю завязывать в этой ветке с "правом первой ночи".
имхо, у Заказчика должно быть право выбора Исполнителя. а ложная скромность и "корпоративность" старожилов, когда после первой отписки больше никто и не пишет, и не предлагет - только во вред. и Заказчику, и Исполнителям. ибо перебиваются такие заказы залётными новичками влёгкую. а местные "зубры" сидят и курят бамбук.
ikki пишет: категорически предлагаю завязывать в этой ветке с "правом первой ночи".
Категорически против.
Цитата
ikki пишет: у Заказчика должно быть право выбора Исполнителя.
Никто не мешает Заказчику, даже имея предложение от потенциального Исполнителя напрямую обратиться к кому угодно.
Цитата
ikki пишет: ложная скромность и "корпоративность" старожилов, когда после первой отписки больше никто и не пишет, и не предлагет - только во вред.
В чём вред?
Цитата
ikki пишет: перебиваются такие заказы залётными новичками влёгкую.
Перебиваются - это когда кто-то предложил свои услуги, а другой именно ПЕРЕБИЛ. А предлагаемый тобой вариант как раз и создаст предпосылки к таким "перехватам". И не только со стороны т.н. "залётных" ))
Юр, вот представь - зашёл ты на незнакомый форум... увидел ветку "фриланс", разместил свою задачку, тебе пришёл один ответ.
на каких-то условиях - в идеале: цена, сроки, примеры решений, ссылки и т.п. но, как правило - половины из перечисленного не будет. просто - "могу сделать!" и ты в сомнениях - а сможет ли он? а не завышена ли цена? а реальны ли сроки?
и хочется посмотреть другие варианты и сравнить. и хоть что-то понять. ибо ты не спец в этой программе. и не завсегдатай на этом рынке. а к кому обратиться-то? все оставшиеся потенциальные исполнители скромно жмутся по стеночкам. ты даже не знаешь - кто они.
и ты идешь шерстить форум? смотреть кол-во сообщений и рейтинги? и пишешь каждому приглянувшемуся в ЛС? типо - "окажите милость, гляньте темку, можть заинтересует"...
да - например, мне иногда приходили такие сообщения в ЛС. но я не занимался фрилансом. это был холостой выстрел. и сколько их таких? в итоге - набрав кучу "холостых", чел либо вынужденно соглашается на черти-чё. либо уходит, что уже плохо, да?
ну, допустим, согласился. дальше - ещё куча вариантов. исполнитель не смог. исполнитель вызвался делать то, что он сам не особо знает. исполнитель нахватал заказов и работать ему уже некогда. новые заказы надо хватать.
а отписаться "извините, я не смогу это сделать" - мало смелых. были - finswimmer, к примеру, но редко-редко. и тянется эта байда... и ничем не заканчивается. ни решения, ни удовлетворенности. один осадок от такого форума.
всегда? ну конечно же, нет. но бывает.
на многими нелюбимом (и есть за что) кибере в ветке фриланс другая система. и оч.правильная, имхо.
во-первых. исполнители, занимающиеся фрилансом, могут заявиться в отдельной теме или даже создать свою - и написать, чем они владеют, что могут, показать демки или ссылки, показать отзывы предыдущих заказчиков и т.д. не говоря уж о контактах - не где-то там смотри в профиле, а непосредственно в теме.
во-вторых - на каждого заказчика может быть (и бывает) несколько предложений. да, если заказчику лень выбирать и сравнивать - он может взять первого отписавшегося или первого попавшегося. да ради бога! неадекватов по жизни хватает.
что делать адекватам? на кибере для них есть варианты. здесь - нет.
Всем доброго времени суток. Я на этом форуме недавно. Поэтому могу высказать свое мнение как бы со стороны. Рациональное зерно в предложениях ikki конечно есть, но можно и навредить.
1. Достоинство этого форума именно в простоте. Именно поэтому сюда и обращаются люди. Всяческое усложнение приводит к отпугиванию заказчика. Есть много похожих сайтов. Но почему-то здесь в разы больше заказчиков. Киберфорум в основном для профи. Здесь, имхо, собрались люди по интересам и в этом его основное достоинство. Здесь люди не пытаются сразу "урвать". замечено много случаев попыток помочь сначала советом. 2.
Цитата
ikki пишет: просто - "могу сделать!" и ты в сомнениях - а сможет ли он? а не завышена ли цена? а реальны ли сроки?
В большинстве более или менее сложных случаев заказчик и сам толком не знает чего хочет. Всегда приходиться начинать с постановки ТЗ и выяснения подробностей. А заказчик и сам не захочет несколько раз объяснять одно и то-же всем претендентам. В данном случае зависит от порядочности исполнителя. Ну а финансовый вопрос вообще вне понимания заказчика. и это видно по некоторым постам. Тут опять же зависит от запросов и порядочности исполнителя. 3.
Цитата
ikki пишет: во-первых. исполнители, занимающиеся фрилансом, могут заявиться в отдельной теме или даже создать свою - и написать, чем они владеют, что могут, показать демки
Кто мешает создать свой сайт, хотя бы на Google, и там разместить свое резюме и работы.
4. И в конечном счете, кто может поручиться, что "зубр" сделает быстрее лучше, чем новичок, Задачи бывают специфичные по тематике. И часто вопрос времени и качества решает понимание самого "предмета" задачи. Кто-то силен в бухгалтерии, кто-то в инженерии.
Никому не отвечай, кoгда ты зол, ничего не обeщай, когда ты счастлив, никогда нe решай, когда ты грустeн.
Все про100! Пишите о своих действиях! И все, не надо из под тишка! Не буду называть имен! Были очень нехорошие действия, когда заказчик обвинил исполнителя, не поняв, что ему пишет другой...
школота - это не школьники. это именно школота - тупая и наглая. и с наступлением 17-ти/18-ти лет это состояние не проходит. оно прогрессирует и постепенно вытесняет моск. походу - неизлечимо.
фрилансер Excel, VBA - контакты в профиле "Совершенствоваться не обязательно. Выживание — дело добровольное." Э.Деминг
ikki пишет: школота - это не школьники. это именно школота - тупая и наглая.
Вот Вы и сами ответили на свой вопрос. Там зверинец. Здесь все более менее честно и порядочно. А с "залетными" бороться сложно. Может нормальный чел и его появление принесет пользу, а может наоборот. С ходу, кто возьмется определить.
Никому не отвечай, кoгда ты зол, ничего не обeщай, когда ты счастлив, никогда нe решай, когда ты грустeн.
ikki пишет: имхо, у Заказчика должно быть право выбора Исполнителя. а ложная скромность и "корпоративность" старожилов, когда после первой отписки больше никто и не пишет, и не предлагет - только во вред. и Заказчику, и Исполнителям. ибо перебиваются такие заказы залётными новичками влёгкую. а местные "зубры" сидят и курят бамбук.
Цитата
на какой?
На этот. Пусть будет лучше "ложная скромность и "корпоративность" старожилов", чем наглость школоты.
Никому не отвечай, кoгда ты зол, ничего не обeщай, когда ты счастлив, никогда нe решай, когда ты грустeн.
Joiner, во-первых, это был не вопрос, а мнение (ака имхо) во-вторых, уверяю Вас - это мнение никак не изменилось. более того - ээто мнение, да и сама ситуация не имеет ровно никакого отношения к тому, к какой категории относится Заказчик.
фрилансер Excel, VBA - контакты в профиле "Совершенствоваться не обязательно. Выживание — дело добровольное." Э.Деминг
ИМХО = не согласен! пусть школота скажет: "Я наглая школота и способна выполнить задачу лучше всех" А не просто тишина, а потом вдруг в отзывах заказчика спасибо челу (ххх) которого никто не слышал.