Страницы: 1
RSS
Access, в сравнении с Excel, Excel , бурно развивается, становится дружелюбнее пользователю. А что Access? Какие либо подвижки есть?
 
Народ!
Благодаря популяризаторам, тенденции развития Excel, пользователи видят.
Excel обрастает функционалом, дружелюбием к пользователю. Возможностями, местами, уже становится похоже на Access.

А что происходит с Access? Движуха какая-то идёт? Или, для пользователя продукции Майкрософт, в стадии обывателя, так и останется "черной дырой"?   :)  
 
hudoi, Access - и без того развитый продукт просто он не для обывателя и требует серьёзных навыков без которых начать с ним работать практически невозможно, да и не программа это а среда разработки скорее. Вы какого развития ждете?
По вопросам из тем форума, личку не читаю.
 
hudoi,

«Те же базы Access всё умеют при желании, однако мало рекламы и обучения…»(с)Alemox
https://www.planetaexcel.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=5&TID=134118&a...

Многие уже имеющиеся инструменты, например, Power Query, "умеют" работать c MS Access. Так что развитие есть.
 
Цитата
БМВ написал:
и без того развитый продукт
Михаил, можно поделится - чем он так развит, особенно в плане движка? Ну, да в 2010 наконец-то добавили триггеры, и идиотскую конструкцию с выбором в столбце, плюс, убили в ACE обновление по связи со сложным Select :( , а это странное ограничение размера базы в 2Гбайта, а то что даже Access 64bit очень часто орёт про недостаток памяти.... А самое важное SQL движок с 97 года не менялся. SQLite на индексах в 3-4 раза быстрее работает - это при его размерах по сравнению с Access.
Кроме среды разработки по существу ничего путного.
 
Андрей VG, Андрей, ну ты ж прекрасно понял о чем я. Для рядового пользователя это что-то непонятное и непривычное. Ты говоришь о том чего не хватает разработчику сегодня глядя на
Цитата
Андрей VG написал:
SQL движок с 97 года
Не думаю что hudoi, владеет тем что есть и уже хочет чего то еще.

Если смотреть в комплексе, то access = Pro  версия офиса. Популяризация за весьма приличную разницу в стоимости :-) . А сама ветка - тупиковая, так как все больше и больше WEB интерфейса нужно.

P.S,  в далекий года была у нас самописная система, и развивалась от базы на Access, до интерфейса на нем с базой на MS SQL, в том числе и с хранимыми процедурами. Работало , и работало нормально. и это ,на  access 95-XP было.
Изменено: БМВ - 26.01.2021 20:49:56
По вопросам из тем форума, личку не читаю.
 
Цитата
Андрей VG написал:
размера базы в 2Гбайта
после этого для меня он сдох. Что жто за СУБД (БД), у меня оперативки на телефоне больше. Excel, как не странно работает с большими объемами инфо, хоть и не СУБД, а табличка.
И начинать работать нет смысла, упретесь в память, еще и время потратите на переход на другую СУБД.
Уже обсуждали.
Изменено: bedvit - 27.01.2021 08:07:16
«Бритва Оккама» или «Принцип Калашникова»?
 
bedvit, спасибо за ссылку на другую страницу форума, где обсуждали тему.
 
Цитата
bedvit написал:
после этого для меня он сдох.
а не надо все яйца в одной корзине ( все данные в одном файле)
Примечание: Это ограничение можно обойти, создав связи с таблицами из других баз данных Access. Вы можете создать связи с таблицами из нескольких файлов баз данных, максимальный размер каждого из которых составляет 2 ГБ.  :D
Да и в целом надо  разносить блок с формами и кодом и с данными.
По вопросам из тем форума, личку не читаю.
 
Да, офигенный костыль, не можем сделать норм программу, делайте 10 баз и пилите связи между ними!
Здесь все просто, у меня был обычный запрос к нормальной базе (на Oracle серваке). Просто при обработке данных, тупо не хватало памяти.
По твоей же ссылке для запросов - " Размер набора записей 1 ГБ" пили хоть 10 баз, данные нормально не обработать.
Вообщем так, побаловаться можно, протыкать палкой в мертвого ежа. Работать нормально в большой и средней компании нет.
«Бритва Оккама» или «Принцип Калашникова»?
 
Цитата
Андрей VG написал:
Ну, да в 2010 наконец-то добавили триггеры,
- это уже хоть что-то
Цитата
Андрей VG написал:
SQLite на индексах в 3-4 раза быстрее работает - это при его размерах по сравнению с Access.
НО соглашусь с тем, что как раз среда разработки очень удобная - удобнее, чем SQLite... имхо
Цитата
bedvit написал:
Работать нормально в большой и средней компании нет.
ну ведь не для этого он создавался - да хотя бы потому, что ставится на простой HDD, а не серверный... всё-таки база данных и сервер - это понятия немного из разных плоскостей...
разве что проблема у Access со скоростью  сортировки были - но решили в соседней ветке - #118 и #143
Изменено: JeyCi - 04.02.2021 07:53:47
чтобы не гадать на кофейной гуще, кто вам отвечает и после этого не совершать кучу ошибок - обратитесь к собеседнику на ВЫ - ответ на ваш вопрос получите - а остальное вас не касается (п.п.п. на форумах)
 
Цитата
JeyCi написал:
ну ведь не для этого он создавался
а для чего он создавался? СУБД, которая не может обработать запросом больше 1Гб данных - это дохлый ёж.
«Бритва Оккама» или «Принцип Калашникова»?
 
Цитата
БМВ написал:
Вы можете создать связи с таблицами из нескольких файлов баз данных, максимальный размер каждого из которых составляет 2 ГБ.  
ничто не мешает вести кадры, бухгалтерию и налоги в разных бд... да и смешивать всё в кучу - смысла нет...
Цитата
bedvit написал:
не может обработать запросом больше 1Гб данных
ну не нужны ИПшникам такие объёмы запросов (если не лить воду в эту бд), а только FactTable (нет у них больших оборотов) и несколько InfoTbls
p.s.
даже Аналитика им не нужна во всех разрезах, только текущие поставщики и много работы offline по поиску выгодной локации, продвижению брэнда и расчётов с поставщиками... НО 80% товара выставляется на полки только для заполняемости торговой площади,  мерчендайзерам работу дают, реальный спрос лишь 20% условно - вот и раздувают такие торговые точки = для рабочих мест и красивого оформления... обороты небольшие!.. а увеличение оборотов уж совсем не количеством предоставляемых товаров достигается, когда выставляют хлам в разных упаковках, а реальным спросом на заполнение реальных нужд и потребностей спроса - их не много... :) время однако - спрос не успевает хотеть многого и лишнего - когда сам даже производить не успевает (= просто не производит) нужное...
Изменено: JeyCi - 04.02.2021 10:56:08
чтобы не гадать на кофейной гуще, кто вам отвечает и после этого не совершать кучу ошибок - обратитесь к собеседнику на ВЫ - ответ на ваш вопрос получите - а остальное вас не касается (п.п.п. на форумах)
 
Цитата
JeyCi написал:
ничто не мешает вести кадры, бухгалтерию и налоги в разных бд... да и смешивать всё в кучу - смысла нет...
Вопрос творческий
1. Если таки даже отдельная база достигнет ограничений то её надо обрезать, что в свою очередь ведет к
  • перенос остатков
  • сопровождение исторических систем если исполняемый модуль вынесен
2. Либо все равно единая база со справочником MDM или справочники надо иметь и там и там и реплицировать общие
По вопросам из тем форума, личку не читаю.
 
Цитата
БМВ написал:
сопровождение исторических систем если исполняемый модуль вынесен
не нуждалась... убираю годовую историю... справочники не трогаю... fact_table веду сначала... (не кадры и бухгалтерия - это привела в качестве примера ипшного - не разрабатывала такую бд)
не вижу проблем в UFах иметь путь до дб для выгрузки нужных отчётов, формируемых запросами
Изменено: JeyCi - 04.02.2021 19:14:13
чтобы не гадать на кофейной гуще, кто вам отвечает и после этого не совершать кучу ошибок - обратитесь к собеседнику на ВЫ - ответ на ваш вопрос получите - а остальное вас не касается (п.п.п. на форумах)
 
Цитата
JeyCi написал:
не вижу проблем в UFах иметь путь до дб для выгрузки нужных отчётов, формируемых запросами
Когда окажется что старая база не соответствует новой так в новой прошли изменения связанные с её развитием, то все будет не так красиво как на первый взгляд и если потребуется что-то там посомтреть, то будут разочарования.
По вопросам из тем форума, личку не читаю.
 
Цитата
БМВ написал:
прошли изменения связанные с её развитием
это уже др. история... не юзерская, а developer'a ... да и как правило, :) текущие изменения историческим данным фиолетовы - в рабочем аспекте ... имхо... или вводятся, как update, а не как "всё сломать и сделать сначала"...
а выгрузку отчетных данных даже за несколько периодов всё равно можно append'ить...
чтобы не гадать на кофейной гуще, кто вам отвечает и после этого не совершать кучу ошибок - обратитесь к собеседнику на ВЫ - ответ на ваш вопрос получите - а остальное вас не касается (п.п.п. на форумах)
 
Базы имею свойства расти со временем, даже у ИП. Когда-то настанет час Х и аналитик уже не сможет сделать отчет о продажах, с нужными аналитиками, придется переносить данные, запросы, формы в другую БД/СУБД, со всеми вытекающими (проходили).
Несколько баз с однопрофильными данными - зло, поддержка справочников на отсутствие дубликатов, неправильных записей одновременно в нескольких базах это доп.работа
Делать запросы к нескольким базам - доп.работа
Зачем это преодоление, если можно без него, в другой СУБД.
Именно об этом и хочу сказать, ничего более
Изменено: bedvit - 05.02.2021 08:23:35
«Бритва Оккама» или «Принцип Калашникова»?
 
Цитата
bedvit написал:
и аналитик уже не сможет сделать отчет о продажах
для аналитики Excel... или вести её в отдельной бд, периодически дообновляя текущие данные (хотя у меня она тоже много места не занимает - по нужным измерениям, и находится в основной бд)
Цитата
bedvit написал:
Несколько баз с однопрофильными данными
никогда не рассматривала такое... разумная декомпозиция - всегда во благо, без этого никак... -- даже в 1C
Цитата
bedvit написал:
поддержка справочников на отсутствие дубликатов, неправильных записей одновременно в нескольких базах это доп.работа
не писала такого - нет необходимости, когда справочники всегда при рабочей бд (кстати вопрос хлама актуален и здесь, историю в историю и в архив лишь для истории)... вы встаньте на место ип и поймёте, что у вас не так уж много рабочих контактов будет (сведения о которых имеют право попасть в бд - т.е. реал. поставщики и взаиморасчёты с ними) - явно не на 1 гб... намного больше др. рутинной работы
Цитата
bedvit написал:
Делать запросы к нескольким базам - доп.работа
изменить путь в text/list-box'e в UF - и снова прогнать запрос, чтобы до-append'ить в отчёт, если надо, - когда это надо совсем уж НЕ часто -- не занимает много времени...
p.s.
я всё-таки придерживаюсь логики соизмеримости бизнеса и бд... никто не говорит, что SQL Server не надо... он нужен только тогда, когда он, действительно, нужен, исходя из объёмов... но до объёмов на 1гб в реальном секторе экономики, а не виртуальном ещё дорасти надо - и сделать это надо в profit, а не в debt... в debt и космодром строить можно - но не рентабельно... предлагаю, не отрывать реальные потребности бизнеса от его IT-обеспечения и самим не отрываться от реалий бизнеса... чтобы хоть как-то порождать рентабельность, а не вечно растущий debt, не обслуживающий своим ростом даже спрос
p.p.s.
а то виртуально можно любой товар в любом количестве наштамповать в бд... а вот реально его реализовать, чтобы по нему зафиксировать движение в бд, - это совсем др. вопрос... и зависит от вида товара - не все группы товаров торгуются так же бойко, как продукты питания в гастрономах... ;)
и Access'а бывает предостаточно для малого бизнеса... особенно сферы услуг, не товаров...
и он очень удобен
Изменено: JeyCi - 05.02.2021 09:46:19
чтобы не гадать на кофейной гуще, кто вам отвечает и после этого не совершать кучу ошибок - обратитесь к собеседнику на ВЫ - ответ на ваш вопрос получите - а остальное вас не касается (п.п.п. на форумах)
 
Цитата
bedvit написал:
если можно без него, в другой СУБД.
хотя даже и это порой требует обрезания, что приводит к ранее описанным проблемам. Возможно мы говорим об уровне систем не ИП, но возьмите кадровую систему, где данные желательно хранить не пару лет.
По вопросам из тем форума, личку не читаю.
Страницы: 1
Наверх