Неопытный_Экселист, я и говорю что тут нет штата , а есть энтузиасты, которые тратят время. Форум не и сточник дохода ни для владельца сайта ни для модераторов.
По вопросам из тем форума, личку не читаю.
06.09.2021 18:19:07
Неопытный_Экселист, я и говорю что тут нет штата , а есть энтузиасты, которые тратят время. Форум не и сточник дохода ни для владельца сайта ни для модераторов.
По вопросам из тем форума, личку не читаю.
|
|
|
|
06.09.2021 18:19:34
|
|||||
|
|
06.09.2021 18:23:24
Я вот на 4pda не могу уже третий раз платный заказ разместить Просто удаляют и всё - без объяснения причин и даже непонятно, у кого спросить. Повезло, что подсказали - теперь жду ответа, как надо делать (правила не отвечают).
А мы тут сюсюкаемся. Неправильно создал — удалить нахрен и всё. Кому писать - знают. Это бы решило многие проблемы… А чего мы боимся? Что ребятки, которые не умеют формулировать мысли уйдут на другой сайт? Так ради бога - скатертью дорога В чём я не прав? UPD: даже не так что "кому писать знают", а перед удалением написать "ололоев, перед созданием новой темы, обрати внимание на пункты правил 1, 5, 45 И удалить. И пусть работу над ошибками проводит
Изменено:
Во всех делах очень полезно периодически ставить знак вопроса к тому, что вы с давних пор считали не требующим доказательств (Бертран Рассел)
|
|
|
|
06.09.2021 18:31:41
Добрый день, горячие парни!
Как по мне, форум должен ориентироваться, в первую очередь, на тех, кому нужна помощь, не в ущерб помогающим, конечно. Не знаю зарубежных форумов по Excel/VBA с подобными требованиями к названиям тем, там обычно ограничиваются рекомендациями по формулировке вопросов и гораздо реже отсылают к правилам, в которых обычно - про запрет грубости, наездов, персональных данных, об информировании о дубликатах тем на других форумах и т.п. Правила и компромиссы на форуме задают модераторы, и их можно только благодарить за хлопотное и добровольное дело. Перфекционизм (и доп.работы) по названию тем здесь - личный выбор модераторов, надоест - отменят. Учить модераторов, кого и за что нужно банить или как наезжать на тех, кто помогает - явно лишнее. Но пожалеть их и предложить менее хлопотный вариант - имеет смысл. Понятно, что некоторые старожилы считают форум чуть ли не своим домом и поэтому склонны навязывать свою мораль. Друзья, а спросите сами себя, высокоморально ли в рабочее время так много времени проводить на форуме, даже помогая другим? Вопрос, конечно, риторический Кстати, о тех, кому нужна помощь – им как раз чаще всего это нужно по работе. Так что я больше за тех, кому помогают. В пределах правил, конечно. Кстати, помогающие обычно сами предлагают более правильное название темы, помогая и по теме, и модераторам. Это, наверное, можно дописать в рекомендации, если так уж насущно.
Изменено: |
|
|
|
06.09.2021 18:34:02
Изменено: |
|||||
|
|
06.09.2021 18:55:34
|
|||
|
|
06.09.2021 19:04:51
Юрий М, полагаю вы не обязаны посвящать переписке свое время
Мне особо не утркждаются всё по полочкам на других форумах раскладваать, Так что, могу подумать, что и вас не уволят за краткий ответ без последующих разъяснений (или отсыл прямо в теме перед удалением, как я предложил) Сейчас получается, что только я выступаю за карательные, но эффективные меры, которые я не считаю чем-то жёстким, а с другой стороны заходы "да у нас и так жёстко", "модераторы сами решили перыекционизмом заняться" А вы, модераторы, что сами-то скажете? Какие планы у вас вообще?
Во всех делах очень полезно периодически ставить знак вопроса к тому, что вы с давних пор считали не требующим доказательств (Бертран Рассел)
|
|
|
|
06.09.2021 20:01:28
Краткая выдержка:
Так же там пожестче требования и к ответам в темах с нарушениями названий:
Другой вопрос - интерпретация названия темы модераторами и предпринимаемые действия. И вот здесь уже ничего не поделать - придется смириться с их видением "корректного отражения сути" и необходимых мер
А вообще я бы на самом деле был за то, чтобы оставить все как есть, но чтобы пользователи сами могли редактировать названия тем. Хотя бы в течении какого-то времени после создания. Или в зависимости от кол-ва сообщений. Сейчас это создает куда больше недопонимания, чем сами требования к названиям, т.к. новые участники не понимают механизм переименования темы сходу и за это нельзя винить - никто не ожидает, что надо где-то кому-то чего-то писать, чтобы исправить косяк. И сколько видел - именно этот момент вызывает больше негатива, чем сами требования к названию тем.
Изменено:
Даже самый простой вопрос можно превратить в огромную проблему. Достаточно не уметь формулировать вопросы...
|
|||||||||
|
|
06.09.2021 22:00:38
Want to get your question answered quickly? Ensure your question is not too vague. Don't assume anyone is familiar with your problem. While you can upload small attachments, describe your problem in the body of the post. We are fortunate to have several Excel gurus, but few mind-readers. On the other hand, skip irrelevant details. Be descriptive and concise. Short, direct, and to-the-point questions with apt thread titles are almost always answered promptly. Keep the scope reasonably narrow. Questions like, "How do I set up an accounting system in Excel?" might be a long time waiting. Я там год покрутился, ну во первых там куча модераторов, во вторых реально тем с требованием исправить SUBJECT минимум. и да , там в отличии от тут можно правит тему долго, а тут только до первого ответа. Вариант у Сергея, где сутки можно менять любой пост, более корректен. Вот другой не менее популярный ресурс и его
P.S. Ну и не могу без анекдота. В Волге бултыхается и тонет грузин, но в панике не помнит, как звать на помощь когда тонут и кричит проходящему по берегу - Слыш мужик, послэдный раз плыву, обыдно , да? Собственно Тема то не про плавание, а помочь вроде надо :-)
Изменено:
По вопросам из тем форума, личку не читаю.
|
|||||||||||||
|
|
06.09.2021 23:49:39
Дмитрий, когда-то у многих были более жесткие правила, потом их почти везде смягчили.
Вот текущая ссылка - Перевод п.1: 1. Заголовок должен кратко излагать ваш запрос. (см. A, Z) A. Модератор отредактирует заголовок или добавит теги кода VBA или добавит / удалит ссылки для новых участников, а также предупредит и потребует соблюдения требований для более опытных участников. Z. Претензии не предъявляются Z* Как Z, за исключением того, что рецидивистам будет засчитано нарушение. Михаилу (БМВ) спасибо, что указал актуальную ссылку. А по теме - поддерживаю!
Изменено: |
|
|
|
07.09.2021 01:44:02
На excelforum с недавних пор висит не правило, а скорее предупреждение: настоятельно рекомендуют воздерживаться от модераторства немодераторам, поскольку это сбивает новичков с толка. Здесь, я кстати тоже неоднократно видел такое, причем частенько от самих же новичков.
Изменено: |
|
|
|
07.09.2021 08:47:35
Простите меня, возможно, за тупой вопрос. Но нельзя ли расширить количество модераторов, которые согласятся безвозмездно помогать форуму на добровольной основе?
P.S. Помню, что подобное было в различных сетевых играх, когда владелец сервера давал самым преданным игрокам админки. И это облегчало жизнь всем участникам сервера
Изменено: |
|
|
|
07.09.2021 09:01:48
|
|||
|
|
07.09.2021 09:11:21
ZVI, БМВ тогда ой. Я что-то не уследил за новыми редакциями, а из основной ветки, где тоже есть ссылка на правила, перекидывает именно туда. Им бы как-то их к единообразию привести, что ли А то получается некая такая неоднозначность.
И все же я склоняюсь к тому, чтобы оставить пока все как есть, но добавить это:
Даже самый простой вопрос можно превратить в огромную проблему. Достаточно не уметь формулировать вопросы...
|
|||
|
|
07.09.2021 09:13:07
evgeniygeo, А кто мешает сейчас помогать? Предлагать корректное название теме не отвечая в ней никто не запрещает. Кот с малышём, если им семафорить о нарушениях или ... всегда реагирую. Ну а то что количество модераторов не приводит к качеству это еще с давних пор извеcтно, когда говорили "У семи нянек дитя без глазу". Вопрос не в том как соблюсти правила, а смысл этих правил в том или ином случае. с тем же самым ником, да какая разница каков он
ну назвался б я C1CCC2 или 41141C412 (если не понятно, то это БМВ в hex И тоже, но UNICODE HEX )
По вопросам из тем форума, личку не читаю.
|
|
|
|
07.09.2021 09:25:35
БМВ,
мне кажется я стараюсь помогать, хотя, мягко говоря, не такой уж спец Но думаю, что если бы у кого-то были права модератора, то энтузиазма помогать, именно форуму, было бы больше
Изменено: |
|||
|
|
07.09.2021 09:38:17
evgeniygeo, я имею в виду, помогать не по теме вопроса, а помогать придумывать корректные названия, даже если по решению вариантов нет.
Да и немного про порядок. Всегда есть другая точка зрения и порядок ранее наведенный будет неудобен. Приведу пример. Постройте древовидную. структуру документов, разложив ну скажем договора по папкам. Можно группировать по годам, поставщикам, целям или целям, поставщикам, годам или .... и всегда будет случай когда хрен найдеш ибо первый уровни не известны. А с виду идеальный порядок.
По вопросам из тем форума, личку не читаю.
|
|
|
|
07.09.2021 09:40:47
БМВ,
так и я о том же, просто чтобы помочь с названием темы нужно также быть широким спецом
Боюсь, что мне не хватит компетенций + из-за разницы во времени я захожу на форум довольно рано утром, когда большинство его посетителей спят. Но если бы моя кандидатура устроила, то я бы с радостью "записался" . Но все-таки, я думаю, что это должны быть люди вроде
Изменено: |
|||||||
|
|
07.09.2021 10:08:53
!!! ВНИМАНИЕ ПОРТЯНКА !!! Отвечу Владимиру ZVI на вчерашнее — много накопилось … Сразу хочу сказать, что отношусь к вам с большим уважением, и весь спич носит просто уточняющий для себя и других характер
Я предложил может и жёсткий для кого-то (я вообще так не считаю), однако вполне эффективный, а главное, простой механизм, основанный на факте малого количества модераторов (высокие трудозатраты каждого) при высоком количестве нарушений. Я не предлагал никого банить или штрафовать. Если вопрошающий ошибся при создании темы, то ему достаточно увидеть отметку модератора "плохое название темы и никнейм - см. правила" в уже закрытой своей теме. Останется только создавать новую, предварительно внимательно изучив правила. Отзывчивые помогающие же, увидев, что тема с их оперативным советом закрыта (а впоследствии и удалена), а сам совет/помощь/решение вычищены - тоже мало обрадуются и в следующий раз несколько раз подумают (хотелось бы надеяться), прежде чем торопиться с решением Данный метод куда эффективнее долгих и утомительных переговоров, а минусов я вообще не вижу. Довод "нежные новички, страстно желающие нарушать сбегут от нас" считаю просто смешным — ни одного адекватного данные требования не напугают и не остановят, а сайт не зарабатывает на кликах и созданных темах с нарушениями.
Я предложил, рассказал и привёл примеры, а заставить (а значит навязать) модераторов или Николая Владимировича, я бы не смог даже, если захотел
Плюс, задачки на форуме являются формой отдыха от рабочих проектов, как смена [плотности] деятельности внутри одной сферы мозговых вычислений
Какой форуму, модераторам или помогающим плюс или толк от того, что вопрос "по работе"?
Я понимаю, что большинство вопрошающих не спецом так делает — но обстановка-то позволяет… Так что я не понимаю, в чём нужно поддерживать вопрошающих. Особенно с ремаркой "в пределах правил"
Даже эта тема, хоть и несёт смысл упрощённо подхода к названию тем, но всё равно это для модераторов - чтобы они не губили свои жизни в бесконечных переписках с выпытыванием названий тем, которые, как получается, никому и не нужны
Ну и теперь просто от себя скажу Я очень люблю всё упорядочивать, поэтому предлагаю: Удалить из правил п.3.7. «Создавать темы с вопросами, ответы на которые даны в Приёмах или прошлых темах форума» — в связи с устареванием Изменить п.3.8. «Создавать новые темы с названиями, не отражающими суть проблемы или вопроса» на «Создавать новые темы с названиями, не отражающими суть проблемы или вопроса (например "Срочно", Помогите", "Нужен макрос")» — нехорошо, когда Правила неоднозначны и без примеров В любом случае, если вы, модераторы, собираетесь что-то зацензурить "в хорошем смысле", то как-то опишите (в Правилах или закреплённом сообщении к ветке) порядок и требования, чтобы это не выглядело "я так сказал". Отсылать к Правилам, в которых всё неоднозначно и без примеров тоже такое себе. В таком случае можно написать в Правилах "Фильтруй базар и название темы" и косить всех неугодных Когда алгоритм действий судей понятен и прозрачен, гораздо меньше возникнет вопросов и возмущений, а также гораздо проще будет "посылать" на изучение без переписок И давайте уже признаем очевидное: сделать форум иерархическим, с тэгами, интеллектуальным поиском по смыслу и прочими свистоперделками силами только 2ух модеров нам/вам/им не под силу Поэтому, либо мы напрягаем булки вопрошающих и добиваемся порядка, либо расслябляем свои и не тратим время на "добровольный перфекционизм". Тема как раз про 2ой вариант P.S.: ситуацию с платной веткой и негласным Правилом "в платной бесплатно не помогают" тоже надо либо узаконить в Правилах (ветки) либо отменить. Нехорошо так Мнение автора поста является отражением его личных взглядов и опыта. Носит исключительно рекомендательный характер и не имеет цели кого-либо оскорбить и/или унизить
Изменено:
Во всех делах очень полезно периодически ставить знак вопроса к тому, что вы с давних пор считали не требующим доказательств (Бертран Рассел)
|
|||||||||||||||||||||||
|
|
07.09.2021 11:08:20
Изменено:
Во всех делах очень полезно периодически ставить знак вопроса к тому, что вы с давних пор считали не требующим доказательств (Бертран Рассел)
|
|||||
|
|
07.09.2021 11:32:29
Где кончается здравый смысл и начинается перфекционизм?
Реальные названия тем: Формирование таблицы с помощью VBA Выпадающие списки Условное форматирование Закрасить правильно ячейку Табель рабочего времени Перенести данные Как вставить, чтобы работал перенос На что из этого не обращать внимания? Прошу оценить - нормально? ненормально? Кому из вас интересно было бы искать ответ на свой вопрос? И какие ждут впечатления, если все прочитано от корки до корки, а ответ не нашелся? ) |
|
|
|
07.09.2021 11:53:25
Для того, чтобы правильно понять, какими должны быть действия при нарушении правил, а возможно и сами правила, ответьте на вопрос: когда к Вам в гости НЕНАДОЛГО пришёл друг, и Вы с ним посидели за столом, КТО должен мыть посуду? Конечно, ВЫ. А если этот друг пришёл НЕ ненадолго , а попросился у Вас переночевать до УТРА, или пожить ПАРУ ДНЕЙ, пока он найдёт хорошее предложение по съёму квартиры, то КТО ТЕПЕРЬ должен мыть посуду? А вот теперь - уже ДРУГ. Так и тут - если юзер пришёл в ПЕРВЫЙ РАЗ и написал свой ПЕРВЫЙ ПОСТ на этом форуме - с вопросом естественно, - то цепляться в отношении названия (кроме, конечно, тупых "Хелп" и т.п.), тегов кодов и формул и т.п. к нему НЕ нужно, но нужно указать на нарушения лучше в стиле "Посмотрите, такое название ведь более информативно, чем Ваше и больше не нарушает пункт правил 3.8" или "Посмотрите теперь на Ваш пост. Ваш код/формула так теперь смотрится лучше. Для этого есть тег кода на панели в форме ответов, применение которого обязательно в соответствии с правилами форума". А вот если он создал вторую тему с подобным нарушением - то тут нужно действовать в соответствии с правилами и санкциями, предусмотренными ими.
Изменено: |
|||||
|
|
07.09.2021 11:55:53
vikttur, Вить, но ведь более точный поиск не факт что выдаст тот единственный желаемый результат. Может оказаться что то, что нужно, как раз на 10 странице. Да и поиск ищет в теле, так что все можно найти. Но, нашел и не смог адаптировать. Написал в ту тему мол не работает, так как немного таблица иная, а ему в ответ другая таблица - другая тема.... замкнутый круг. Получается проще не искать, а сразу писать с примером свой уникальный вопрос.
По вопросам из тем форума, личку не читаю.
|
|
|
|
07.09.2021 12:00:04
Не понял, о чем ты... Такие темы - нормально? Среди полусотни страниц искать свою проблему... ну не на мазохизме же форум специализируется )
А ведь многие с показанными выше названиями могут такими стать. Могут! То, что выше писали - мол, народ не пользуется поиском... - пользуется! Ищут. Не обязательно с использованием инструментов поиска - просто листают форум... И находят, и задают вопрос там же, хотя зачастую задачи пересекаются каким-то одним словом.
Изменено: |
|
|
|
07.09.2021 12:06:33
|
|||||
|
|
07.09.2021 12:11:33
Отслеживать как? Автоматически? Создать робота-модератора? Неопытный_Экселист, предлагаю Вам предложить свою кандидатуру на вакансию модератора по отслеживанию тем. Будете в тетрадке отмечать ссылки, через день, два, неделю возвращаться туда, внисить правки, закрывать... Попробуйте, ох и увлекательное это занятие...
Перестаньте бред предлагать! |
|
|
|
07.09.2021 12:14:18
|
|||
|
|
07.09.2021 12:16:26
А вообще — это вам же, модерам, время тратить на модерацию всего этого, а для чего, получается, если почти никто не ищет и от новичков не добиться прям хороших названий, примеров и так далее Чтобы чего-то добиться, нужны рычаги и, если жёскость не наш метод, то снижаем планку до хотя бы не "Хелп" — и норм Полагаю, ничего другого не остаётся
Изменено:
Во всех делах очень полезно периодически ставить знак вопроса к тому, что вы с давних пор считали не требующим доказательств (Бертран Рассел)
|
|||||||||
|
|
07.09.2021 12:19:01
|
||||
|
|
|||