Страницы: 1
RSS
Новые правила в ветке Работа
 
Приветствую, коллеги!

Выложил обновленные правила для ветки Работа.
Всем потенциальным заказчикам и исполнителям желательно ознакомиться.
Критику, пожелания и улучшения правил можно формулировать в этой теме.
 
Цитата
Перехват заказов
желательно расшифровать, имхо.
фрилансер Excel, VBA - контакты в профиле
"Совершенствоваться не обязательно. Выживание — дело добровольное." Э.Деминг
 
В любой форме, поэтому и не уточняю.
Только сегодня, например, забанил товарища, который имея ноль сообщений на форуме через ЛС рассылал заказчикам проектов из ветки Работа предложения своих услуг, не отписываясь нигде открыто.
 
Николай, я не об этом.

обычная ситуация:
новая тема, отписывается один потенциальный исполнитель - мол, могу сделать (посмотреть), пишите...
больше пока ничего (никаких "работаем" и т.п.) ни от Заказчика, ни от Исполнителя.

будет ли в таком случае любое сообщение от любых других потенциальных исполнителей считаться "перехватом"?
или не любое? (т.е. "сделаю дешевле, чем имярек" - это очевидный "перехват", а "напишите и мне тоже, хочу посмотреть Ваши файлы" - не пойми что)
а варианты с сообщениями от Игоря? когда кто-то только ещё "собирается сделать" решение под конкретную задачу, а у Игоря есть готовое типовое решение, требующее лишь индивидуальных настроек или небольшой доработки, и он пишет об этом?
или это в любом случае никакой не "перехват", ибо заказ не в работе?
(я склоняюсь к последнему варианту, но важно-то мнение администрации)
фрилансер Excel, VBA - контакты в профиле
"Совершенствоваться не обязательно. Выживание — дело добровольное." Э.Деминг
 
Я тоже придерживаюсь мнения о том, что пока заказ не объявлен одной из сторон "В работе", он не может быть "зарезервирован" первым отписавшимся.
 
Никто не запрещает иметь и высказывать свое мнение а пока  действует пункт: "Перехват заказов, аукционы, демпинг и прочие "грязные трюки" ...
 
Цитата
Перехват заказов
Прошу разъяснить данный пункт,  либо раскрыть подробнее.
 
кстати...
тогда уж поясните - является ли использование программ (плагинов и т.п.), подобных этой достаточно "грязным" трюком?
фрилансер Excel, VBA - контакты в профиле
"Совершенствоваться не обязательно. Выживание — дело добровольное." Э.Деминг
 
Я свое мнение уже высказывал ранее: у заказчика должен быть выбор. Всегда можно и нужно предлагать свои услуги, пока исполнитель еще не выбран. Главное при этом не занижать цену только из помыслов перехвата. Если Вы действительно хотите/можете/любите делать заказ за 1000р, а кто-то а 2000 - это не должно быть поводом к ссорам и обвинениям в перехвате и демпинге. Это нормальные рыночные условия. Возможно кто-то делает дешевле, но хуже. Или дороже, но быстрее и качественнее. А может кто-то просто хочет за работу больше денег, чем вы. Зачем заставлять его заказывать только у того, кто первый прибежал на щи? Заказчик должен иметь выбор, иначе есть у нас шанс попасть под прицел антимонопольной службы   :D  
Негативно отношусь к попыткам выполнить заказ в обход форума(не отписываясь, никого не информируя об этом).

Иначе зачем мы тогда ограничиваем участников-исполнителей по кол-ву постов?

И при модерировании ветки Работа я придерживаюсь именно такого трактования указанного пункта правил.
Даже самый простой вопрос можно превратить в огромную проблему. Достаточно не уметь формулировать вопросы...
 
Цитата
пока заказ не объявлен одной из сторон "В работе", он не может быть "зарезервирован" первым отписавшимся.
И я так считаю. Также считаю, что выглядит "не очень", когда сразу после появления ответа появляется другое предложение.
Ценообразование - штука скользкая, хоть и имеет много граней  :)  

Здесь рыночные отношения вряд ли делают погоду и становятся справедливыми.
Открытые тендеры - тут понятно: можно сравнить предложения и предложить равноценное решение (или отвалить). А как в теме понять, что предлагает "соперник"? Поэтому закрытые тендеры справедливыми не считаю.
Ведь можно сделать меньше, но запросить больше. Или наоборот.
Можно сделать качественнее или "как просит заказчик" (т.е. не особо вникая в задачу: Вам кнопочку вот тут? пожалуйста... хотя она там мешать будет). Очень часто при выполнении работ заказчики прислушиваются к советам и задача перестраивается-перекраивается.

Считаю, что на начальном этапе невозможно выбрать исполнителя, который сделает лучше. Основным критерием выступает цена. Кто предложит меньше, тому и отдают работу. Т.е. заказчик может получить исполнение хуже, чем могло бы быть.

Итог вышесказанного.
При таком "тендере" получаем сомнительный выбор для заказчика и возможный демпинг. Т.е. давно знакомые (не обязательно знакомые) специалисты один другому "подставляют ножку". Случайно ли? Получается, что не случайно. В погоне за заработком забываем обычные этические нормы.
 
Цитата
является ли использование программ (плагинов и т.п.)... достаточно "грязным" трюком?
Для меня - да. Но если такое применять для "борьбы" с несправедливыми привилегиями при получении заказов - оправдано.
 
Я как пользователь с 4-мя сообщениями против ограничения по их количеству :)
 
Я как модератор против ограничения именно этого пользователя с 4-мя сообщениями  :)  
Серьезно. pharmaprofi на форуме очень давно, на форуме помогал в меру возможности, счетчик "ушел" по независящим от него причинам.
 
pharmaprofi,
У владельца ресурса тоже постов не много, но это не делает его непрофессионалом  :)  
Поэтому Вы правы.
(хотя мнение владельца ресурса может не совпадать с остальными)
 
Нет, ограничение по количеству сообщений не зависит от уровня знаний. Главный критерий - польза сайту от посетителя.
Логично: чтобы иметь возможность получать прибыль с помощью ресурса, нужно сначала принести пользу этому ресурсу. Оказывая помощь на форумах, посетитель повышает посещаемость сайта, повышается популярность ресурса, а при слабой популярности заказчиков меньше...
Сразу же пресеку ехидства о количестве сообщений (типа "199 - это какой уровень пользы?"  ;)  . Естественно, человек, заходящий на форум только в поисках шабашки - да зачем здесь такой нужен? Набирающий счетчик в курилке тоже из этой категории. Кто активен в основной ветке форума, тот быстро набирает 300-500 сообщений. Пример: Максим Зеленский с июня 2014 - более 1500 сообщений. И не только в Курилке :)
 
эх... если бы некоторые не резали с завидным постоянством мои посты, у меня их уже тыщ 20, наверное, было бы...
а так...
всего 8
фрилансер Excel, VBA - контакты в профиле
"Совершенствоваться не обязательно. Выживание — дело добровольное." Э.Деминг
 
Старая планета была гораздо демократичней и дружелюбней.
имхо.
 
B.Key, ну да, пока форум был без вредных модераторов :)
Что недружелюбного в ограничении сообщений?

ikki, нечего "поперед батьки в пекло"!    :)
 
если честно - да там и ограничения-то по сути нет.
просто... одна из "рекомендаций" для заказчиков.
не самая первая.
не самая "главная".
и абсолютно никак и никем не контролируемая.
Изменено: ikki - 25.11.2014 20:13:42
фрилансер Excel, VBA - контакты в профиле
"Совершенствоваться не обязательно. Выживание — дело добровольное." Э.Деминг
 
Цитата
vikttur пишет: форум был без вредных модераторов
Да нет, Юрий и Дмитрий там давненько  :)  
А Виктор априори не может быть вредным.  :) ))
 
Цитата
vikttur пишет: Главный критерий - польза сайту от посетителя.
Поддержу Виктора в этом вопросе: есть такой посетитель - АП633: НИ ОДНОГО сообщения-помощи на основном форуме, зато в ветке "Работа"...
 
Цитата
ikki пишет: всего 8
Саша, восемь тыс. проходной бал. Не расстраивайся)
 
Цитата
B.Key пишет: Старая планета была гораздо демократичней
В чём?
 
Юрий М, больше живого и не принужденного общения. Опять же имхо.
 
Тут согласен, что флуда было побольше))
 
Цитата
Юрий М пишет: Саша, восемь тыс. проходной бал. Не расстраивайся)
Эхх, Юра, а почему так много? (
Киса, я хочу Вас спросить, как художник — художника: Вы рисовать умеете?
 
Чего много? )) Я к тому, что УЖЕ ДАВНО проходной))
 
Коллеги, позвольте прокомментирую свою позицию:

1. Абсолютно согласен с Prist в том смысле, что у заказчика должен быть выбор и свободное ценообразование - основа всего. Если кто-то готов сделать задачу дешевле - пусть заявит об этом в теме. Если кто-то может сделать быстрее, но дороже - аналогично. Какой вариант выбрать и с кем работать - это дело заказчика (и далеко не всегда будут выбирать самый дешевый, кстати).

2.
Принцип "кто отписался в теме - того и заказ" мне не очень нравится, потому что заказы будут попадать не к лучшим исполнителям, а к тем, кто сидит на форуме и мониторит ветку, чтобы успеть "забронировать" проект. У заказчика должен быть выбор (см.п.1) Так что, думаю, пусть в теме отписываются все, кому интересна задача, а заказчик выбирает с кем дальше работать.

3.
Ограничение по количеству постов сделано для того, чтобы заказы не доставались левым новичкам. Только за последний месяц забанил троих, которые с нулевым количеством постов рассылали через личку массово предложения о своих услугах и перехватывали проекты, ничего не сделав для сайта, не ответив ни на один вопрос бесплатно и т.п. Возможно они даже делают их качественно, быстро и недорого, но приоритет должен быть у вас - это моя позиция. Ограничительная планка (200-300 сообщений) указана предельно мягко и может быть скорректирована при необходимости.

4.
Рад бы не вводить никаких правил форума и оставить все как было на "старой Планете", где все было уютно и по-домашнему, но "мы уже не в Канзасе, Элли". Тогда на сайт в сутки заходило 1-2 тыс. человек, сегодня - 12-15 тысяч. И далеко не все из них адекватные, вежливые и порядочные, как вы понимаете.

5.
Мне в почту в среднем раз в 1-2 дня приходят заказы на выполнение проектов, которые я аккуратно перенаправляю на форум. Сам я периодически берусь за проекты за смешные деньги или делаю их вообще бесплатно только потому, что они мне интересны технически или из сообщений благотворительности. Так что я вам не конкурент  :)
Страницы: 1
Наверх