JayBhagavan, не так давно читал тему в курилке, там затрагивался вопрос о том, что пользователи (помогающие) зачастую отсылают ТС в правила или куда подальше, и тут же говориться что не можешь помочь проходи мимо, остальное работа модераторов, но ситуации бывают разные, я например могу помочь, но вижу нарушения правил, и знаю что если помогу, то возможно модератор сделает мне замечание ("потакаем нарушителям"), чего не хотелось бы, и вот я намекаю что ТС не мешало бы выложить пример в соответствии с правилами, на правильность темы (каюсь) я мало обращаю внимания. Я не потому отсылаю в правила, что хочу выпендриться, а потому что могу помочь но опасаюсь ))
[ Закрыто ] Немного обсуждений по вопросу названия тем и самовольного модерирования, Здесь мы рассуждаем о правильности замечаний в адрес ТС и "тыканий" в правила форума
26.11.2014 10:18:17
|
|
|
|
26.11.2014 10:50:05
Я сам на отсутствие примера внимания мало обращаю и нарушением правил это не считаю. Как написал выше - это больше проблема для самого ТС, чем для помогающих. Не хочешь пример выкладывать? Да не вопрос - сиди тогда и жди экстрасенсов, которые без примера угадают, что есть и что надо получить и где данные расположены.
Даже самый простой вопрос можно превратить в огромную проблему. Достаточно не уметь формулировать вопросы...
|
|||
|
|
26.11.2014 11:10:21
The_Prist, я не имею ввиду такие темы как "помогите" и т.п., я знаю что они будут закрыты, а в данном случае УФ... можно было бы конечно конкретизировать типа УФ по столбцам, но в любом случае думаю если я буду указывать на это автору, то у него в свою очередь может сложиться впечатление, что я повыпендриваться тут решил (ИМХО). Поэтому стараюсь от себя указывать на явные недочеты, чтобы не вызывать негативного отношения с обеих сторон (Администрации и авторов). А если тема в какой-то мере не удовлетворяет правилам, мне кажется что модератор сам укажет ТС на его ошибку. И само-собой после предупреждения модератора я не помогаю до тех пор пока ТС не отреагирует на замечание.
|
|
|
|
26.11.2014 11:33:52
Согласен с GeorgeDark, . По мне так, если у человека возник вопрос по условному форматированию, он в первую очередь будет проводить поиск по темам содержащим в названии именно "Условное форматирование", а не что-то вроде этого "Подсвечивание имени в таблице при условии заполнения всех ячеек на против него ". Так что вопрос о правильности названия тем очень спорный. На мой взгляд. Окончательное решение всегда за модератором, и остальным пользователям лишний раз тыкать носом ТС в нарушение правил, которое может быть вовсе и не нарушение даже, все таки не стоит. Даже рекомендация есть в правилах насчет самовольного модерирования.
|
|
|
|
26.11.2014 11:51:47
Alexandr P, Полностью с вами согласен. В таком случае наверное было бы логично к названию моей темы добавить в начале "Условное форматирование". JayBhagavan я тоже не имею ничего против но по сути как пометил Alexandr P, не только я нарушил правила форума. Вы нарушили пункт 4.5. Самовольное модерирование. А из пункта 5.1 следует что наши модераторы это:
|
|
|
|
26.11.2014 11:58:01
интересно тут у вас а дверь открыл я и полицию не вызвал, все айда в курилку
Лень двигатель прогресса, доказано!!!
|
|
|
|
26.11.2014 12:20:46
А донести я хотел иное: если хочется помочь - намекните человеку, что не так в теме. Или пройдите мимо, если видите, что тема с нарушением. А помогать в темах с нарушением - это как медвежья услуга. Оговорка: имеется ввиду, если заметно невооруженным взглядом, что тема с нарушением. Спорные темы не будем затрагивать. Но уж темы вроде "не знаю как", "помогите сделать задание" и т.п. - говорят сами за себя. Сообщения переношу в другой раздел.
Даже самый простой вопрос можно превратить в огромную проблему. Достаточно не уметь формулировать вопросы...
|
|||
|
|
26.11.2014 12:37:00
Полностью согласен со всеми предыдущими ораторами кроме отдельных моментов в части что не надо делать замечаний самим участникам нарушителю так как у нас есть официально назначеные модераторы,
так как сижу в часовом поясе +2 к московскому заметил что в период с 8,30 до 12,00 (местного) зачастую модераторов нет (и это не укор в их адрес все мы люди все человеки спать охота али дела какие) дак вот в это время считаю что за порядком как раз и могут приглядывать так сказать жители ни че зазорного не вижу если мне на это укажет что косячу "даже"
Лень двигатель прогресса, доказано!!!
|
|
|
|
26.11.2014 13:25:31
сто раз зарекался не заниматься непрошеной модерацией...
как черти подмывают. считаю, что, раз это находится в разделе правил "не рекомендуется" (а не "запрещено"), то владелец ресурса смертным грехом это не считает. более того - выполненное, как говорит Дмитрий, в корректной форме,замечание по поводу правил или примера - это даже полезно. вот только понятия "корректности" у нас порой разные. так что - если замечание не носит абсолютно нейтральный характер - то уж лучше и не мяукать. имхо.
фрилансер Excel, VBA - контакты в
"Совершенствоваться не обязательно. Выживание — дело добровольное." Э.Деминг |
|
|
|
26.11.2014 15:16:42
наверное... а вдруг нетрезвый?
фрилансер Excel, VBA - контакты в
"Совершенствоваться не обязательно. Выживание — дело добровольное." Э.Деминг |
|||
|
|
27.11.2014 17:07:54
Прикрепил тему. Полагаю, будет не лишним иногда отсылать сюда и новичков, чтобы понятно было зачем вообще нужно вменяемое и отражающее суть проблемы название. А то добрая часть новичков считает это нашей личной прихотью.
Даже самый простой вопрос можно превратить в огромную проблему. Достаточно не уметь формулировать вопросы...
|
|
|
|
28.11.2014 23:22:30
А я, например, никогда не занимаюсь самомодерацией. Есть модераторы на это. Или Николай. Я как-то недавно сказал тут одному "самомодератору" (не буду называть имя - он и так поймёт) на п. 4.5, но на что последовал ответ - "но ведь не запрещено!". Тогда как трактовать? Это как с сигаретами. Вроде бы не запрещено - кури-не-хочу, но в определённых местах курить нельзя. Так получается?
There is no knowledge that is not power
|
|
|
|
28.11.2014 23:32:23
|
|
|
|
28.11.2014 23:44:52
|
|
|
|
29.11.2014 00:02:04
Никто и не заставляет. Это ответ на вопрос "Тогда как трактовать?"
|
|
|
|
29.11.2014 00:34:41
Понял. Учту.
There is no knowledge that is not power
|
|
|
|
18.02.2015 09:34:57
Пожелания к модерированию, ни в коем случае не навязывание своего устава чужому монастырю.
Будьте более доброжелательны при модерировании. Это общее пожелание. И конкретное пожелание. При создании темы новичком, вместо немедленной блокировки темы и загадочной фразы для новичка "смотрите правила", предложите сами название темы. Времени на это уйдет не намного больше, чем на блокировку и последующую разблокировку. В большинстве случаев у Вас больше понимания, что не так в названии темы. Делайте, конечно, как хотите, но доброжелательное отношение модераторов будет способствовать развитию ресурса. |
|
|
|
18.02.2015 11:12:03
Дображлательны. Да, у нас недавно был разговор на эту тему. Все правильно.
Бывает, когда за день N(БОЛЬШОЕ)-количество сообщений с дебильными "цитатами" подправишь, тем с десяток переименуешь - так и хочется матом хорошим , да во всеуслышание Взялся за гуж? Все мы человеки. Прорывается недовольство, и это видно. Но, извините меня: вникнуть в тему, сообразить, что нужно человеку, и написать вместо него название темы - это займет больше времени, чем предупреждение. Написать сообщение с извинениями и попросить предложить название темы? Да, так и делаем, если название темы хоть что-то отражает, а не "исправить ошибку в коде", "помогите доделать". Второе - если человека ткнуть носом (не грубость - относится к любому, психология такая), он это запомнит. И если человек адекватный, он сообразит, что где-то что-то сделал неправильно с точки зрения правил. У меня претензии к некоторым "старым новичкам" форума. Помогаем. Отлично. Но создается впечатление, что некоторые из кожи вон лезут, лишь бы дать решение. Желание выделиться? Желание помочь? Заработать репутацию? Причины никаким боком не плохие. Но когда решения - одно за другим, при том, что автор и палец о палец не замарал, или когда есть предупреждение автору с просьбой что-либо исправить... Файла нет! Один перед другим - создаем быстренько файлы, рисуем макросы-формулы. Получите! Ах, не так, ой, извините, сейчас-сейчас... Вот это вы называете доброжелательностью? Когда некоторым плевать и на правила, и на вас? Помогать - хорошо, дело нужное. Но помощь - это не всегда на блюдечке да под нос. Иногда ПОДСКАЗКА дает человеку намного больше, чем пять выложенных решений.
|
|||
|
|
18.02.2015 11:47:30
"Ctrl+S" - достойное завершение ваших гениальных мыслей!.. ;)
|
|||
|
|
18.02.2015 13:24:30
|
|||
|
|
18.02.2015 13:35:41
Еще раз.
Если в названии обозначено, но непонятно или не то, просим предложить нове название темы. Eсли тема имеет название ниОчем ("помогите", "поправить код", "как написать?" , тема будет закрыта. С указанием пункта правил. Сколько таких случаев? "Предложите". После этого уточнения: как поменять? Почему менять? И в это же время потекли ответы с помощью. И автору уже безразлично название темы. И теперь не автор предлагает - модератору нужно вникнуть в вопрос и озаглавить тему так, чтобы ее можно было найти поиском. Этого времени не не жаль? Естественно, оно не Ваше. А мне жаль. Оставить название, как есть? А как же "способствовать развитию ресурса"? Предложите вариант (может, есть такой), при котором: ресурсу хорошо, автору темы хорошо, модератору хорошо, будущим посетителям хорошо. Я вижу только один: модератор уговаривает автора (еще лучше - сам придумывает) и переименовывает тему. Этот вариант мне почему-то не нравится. |
|
|
|
18.02.2015 14:00:30
Или ещё вариант. Добавить в форум возомжность предложения названия помогающими, а модератор одним кликом будет одобрять или не одобрять смену названия. Эта функция не должна быть включена по умолчанию, а включаться модератором, что-то вроде "тема будет закрыта, если не будет изменено название". Учитывая отчаянное противодействие, меня терзают сомненния в необходимости продолжать эту дискусию. Я посетовал на дискомфорт в юзабилити, а менять или не менять - дело Ваше. |
|||
|
|
18.02.2015 14:21:41
Не противодействие.
Я написал, почему не нравится: на это уходит больше времени, проблема не всегда лежит на виду и нужно вчитаться в задачу. Если не тратить времени и переименовать быстро (что, кстати, часто делается и вряд ли проходит замеченным) - минус в том, что автор так и не поймет ошибки и в следующей теме возможно повторение "граблей".
О "дубовом" названии. Попробуем не закрывать темы. Кто может дать гарантию, что ни одного помогающего ответа не будет до исправления? Давайте не забывать: если автор не исправил название, но уже получил решение - многие будут дискутировать по этому поводу? Считаю, что те, кто понимает, после закрытия темы и указания пункта правил, который нарушен создадут новую. Не понимающие - уйдут. Да, можно посадить модератора и он будет закрывать ответы... Возвращаемся к тому же: или личное время, или все темы открыты. Середина есть? Предлагайте. Но предложения не должны ущемлять интересов форума и... личного времени. Т.е. порядок на форуме с минимальными усилиями. Прошу не путать интересы посетителей и интересы форума. Они не всегда совпадают. Не думаю, что нужно учитывать интересы однодневок, которые забегаю с воплем "помогите, контрольная горит" и выкладывают скрин задания. |
|||
|
|
18.02.2015 14:47:54
Моё мнение:
Писать ответ с решением проблемы в тему с явным нарушением правил - проявление неуважения к модераторам и их труду, особенно если автор не реагирует на замечание модератора Странно, что в правилах об этом ничего нет..
Изменено: |
|
|
|
18.02.2015 14:53:06
Спасибо.
Вопрос не в уважении, а чтобы и овцы сыты, и волки не в обиде |
|
|
|
18.02.2015 15:21:53
"Ctrl+S" - достойное завершение ваших гениальных мыслей!.. ;)
|
||||
|
|
|||