Всем привет, Законом о потребительском кредите введена новая формула для расчета полной стоимости кредита (ст.6):
Полная стоимость потребительского кредита (займа) определяется в процентах годовых по формуле: ПСК = i x ЧБП x 100, где ПСК - полная стоимость кредита в процентах годовых с точностью до третьего знака после запятой; ЧБП - число базовых периодов в календарном году. Продолжительность календарного года признается равной тремстам шестидесяти пяти дням; i - процентная ставка базового периода, выраженная в десятичной форме. (часть 2 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 229-ФЗ) 2.1. Процентная ставка базового периода определяется как наименьшее положительное решение уравнения: где ДПк - сумма k-го денежного потока (платежа) по договору потребительского кредита (займа). Разнонаправленные денежные потоки (платежи) (приток и отток денежных средств) включаются в расчет с противоположными математическими знаками - предоставление заемщику кредита на дату его выдачи включается в расчет со знаком "минус", возврат заемщиком кредита, уплата процентов по кредиту включаются в расчет со знаком "плюс"; Qk - количество полных базовых периодов с момента выдачи кредита до даты k-го денежного потока (платежа); Ek - срок, выраженный в долях базового периода, с момента завершения Qk -го базового периода до даты k-го денежного потока; m - количество денежных потоков (платежей); i - процентная ставка базового периода, выраженная в десятичной форме.
Как я понимаю, функция ЧИСТВНДОХ, которую раньше использовали на основании Указания ЦБ РФ от 13.05.2008 N 2008-У, Письма Банка России от 29.12.2006 N 175-Т для расчета ПСК больше не может использоваться, т.к. рассчитывается по иной формуле. В связи с чем, 2 вопроса: 1. Есть ли функция под новую формулу, вместо ЧИСТВНДОХ? 2. Как рассчитать в Excel в ручном режиме (без VBA) приведенную в законе формулу?
В приложении пример с рассчетом ЧИСТВНДОХ и ВСД и некоторых слагаемых новой формулы. Как считать дальше не пойму.
Gunslighter написал: Есть ли функция, заменяющая ЧИСТВНДОХ
По идее в законах не должно быть ссылок на программы типа Excel, поэтому там должна быть формула, с помощью которой можно посчитать ПСК и на листике бумаги
Finswimmer написал: в законах не должно быть ссылок на программы типа Excel
Это была рекомендация ЦБ РФ в письме Письма Банка России от 29.12.2006 №175-Т. В законе приведена новая формула, новых рекомендаций ЦБ РФ я не нашел. Видел где-то в инете, что ВСД использовали. Вот здесь для VBA и JS написали код, но я не программист.
Цитата
Finswimmer написал: посчитать ПСК и на листике бумаги
Я бы посчитал, но совершенно вылетело из головы, как этот тип уравнений называется и как их считать.
Вопрос все еще актуален. Более того, по запросу в яндекс ссылка на эту страницу идет второй в списке, в гугле - 9-й. Просмотров темы - более 1000 при отсутствии ответов по теме.
На просторах инета до сих пор нет вразумительного описания и примера расчета в Excel.
Прошу помочь, т.к. работа связана как раз с проверкой кредитных договоров и поиском, где и каким образом банк обманывает потребителя.
Мотя написал: cудя по всему, Вы - сотрудник ревизионной службы банка, который давно не попадал "в лапы" аттестационной комиссии.
Участник общества по защите прав потребителей. Можете быть уверены, в любом банке на вопрос о ПСК и даже о простых процентах, вам в любой службе ответят: "нам считает программа" )
Цитата
JayBhagavan написал: Ну, если стольким людям так нужно, то скиньтесь и обратитесь в ветку "Работа".
Не считаю возможным платить за решение уравнения, это не работа. Тут вроде некие "формулисты" сидят, которые вполне себе развлекаются решением мат. задач. - ну так дерзайте и "мииир будет вам благодарен!" )
Ну а если местным форумчанам не посилам решить это уравнение, что ж, съезжу в alma mater, сам выложу решение...
Gunslighter написал: в любом банке на вопрос о ПСК и даже о простых процентах, вам в любой службе ответят: "нам считает программа" )
В банке с таким вопросом следует обращаться не к консультанту, а в кредитную службу. В конфликтных ситуациях - в ревизионную службу банка с заявлением. И не будет необходимости "ваять" формулы с применением функций EXCEL!
Мотя написал: В конфликтных ситуациях - в ревизионную службу банка с заявлением. И не будет необходимости "ваять" формулы с применением функций EXCEL!
В конфликтных ситуациях с банком следует писать претензию, а в последствие обращаться в суд, обосновывая свою позицию расчетами. Ни один сотрудник банка не станет признавать, что при расчете ПСК не был учтен платеж в пользу страховой компании в нарушение ФЗ о потребкредите и ЗоЗПП и не станет представлять вам сравнительные рассчеты. Функция EXCEL ЧИСТВНДОХ была рекомендована самим ЦБ, но теперь утратила силу. Сбер сейчас использует ВСД, однако траст и другие банки рассчитывают пск как-то иначе, либо с ошибкой. Но это все офтопик.
Мотя, нет, не так все. Ко мне обращались два раза с подобными по смыслу задачами, решали в Excel. По смыслу, но не по сложности, работы были оплачиваемые, т.к. расчет нескольких договоров, за разные периоды, с разными сроками погашения вложений и погашений.
Банкам и ревизионке - не доверяют. Правильно? Нет? Не нам решать. Люди переживают за свои деньги, люди борются за возврат накоплений. И, как показало общение с заказчиками, не всегда претензии необоснованны. Банки, кредитные союзы - какая разница? Главное - уверенность в правильности начислений, возвратов и т.п. Поэтому или сами собираются в общество, или нанимают специалиста (организацию), которому (которой) доверяют, и контролируют процесс
Gunslighter, Вам совет: не цепляться за функции Excel, правильность (логику) вычислений которых еще нужно доказывать (если придется отстаивить свои интересы). Математическое решение на основе логики расчетов - вот это нужно.
Мотя написал: Алгоритмы расчетов платежей в ПО банков не используют функции EXCEL.
Всем заинтересованным лицам в письме Банка России от 29.12.2006 N 175-Т. ПО банка использовали формулу, идентичную той, что прописана в функции чистой внутренней доходности. Сейчас используют новую формулу, разъяснений и рекоммендаций по которой ЦБ еще не дал. Завтра, кстати, напишу письмо в ЦБ с вопросом о правомерности испоьзования функции ВСД для расчета ПСК, посмотрим что ответят.
vikttur написал: Математическое решение на основе логики расчетов - вот это нужно.
Вы правы, в отсутствие ответа и рекоммендаций ЦБ суду нужно будет представить "ручной" расчет. Но ведь его тоже придется автоматизировать в Excel, так как я не собираюсь часами сидеть и высчитывать в тетрадке, т.к. занимаюсь этой работой на выходных, времени не хватит... Но если в Excel'e уже есть функция, то это поможет сделать экспресс-расчет, чтобы просто посмотреть за 5 мин. есть ли обман со стороны банка и ответить потребителю.
Цитата
Мотя написал: Однако, прежде, чем создавать свою формулу, надо получить в кредитной (ревизионной) службе банка алгоритм расчета по конкретному кредиту
Это интересная идея, любые документы банка могут сыграть против него же. Проблема ведь в том, что банк вовсе не обязан давать вам ответ. Зачастую на претензии к банкам мы вовсе не получаем никаких писем или получаем отписки с общими фразами. Поэтому основная надежда все же на ответ ЦБ, его письма и укзания являются нормативными актами и учитываются судами. Я включу требование о предоставлении алгоритма расчете и самого расчета ПСК во все наши претензии и составлю шаблон ходатайства об истребовании данного доказательства.
Цитата
Мотя написал: Вашего банка? В этом банке БД кредитов ведут "врукопашную", то бишь, в EXCEL?
Всех банков на территории РФ. Во всех банках на территории РФ при расчете ПСК Банки обязаны использовать формулу расчета полной стоимости кредита, указанную в п.1 Укзания ЦБ РФ 2008-У от 13.05.2008. С 01.07.2014 г. в связи с ведением в действие закона "О потребительском кредите", банкам надлежит использовать новую формулу. Какое использовать ПО - внутреннее дело банка, главное, чтобы расчет производился с соблюдением требований, установленных ЦБ РФ.
Опишите алгоритм словами, приложите файл исходных данных и того что должно получиться, сделанное Вами вручную. Тогда можно будет думать о реализации автоматизации. И не надо страшных слов, типа, "аннуитентным". По-простому бы...
Формула массива (ФМ) вводится Ctrl+Shift+Enter Memento mori
Gunslighter написал: Я включу требование о предоставлении алгоритма расчете и самого расчета ПСК во все наши претензии и составлю шаблон ходатайства об истребовании данного доказательства.
вот с этого и начали бы... ваша юридическая грамотность не предмет для рассмотрения на этом форуме... или выполните свою задачу - предоставьте алгоритм расчёта, а формулисты, к которым вы обращаетесь, - дадут формулу Excel... или раздел Работа - если хотите, чтобы искали, как считать, а потом автоматизировали вам на все случаи жизни, чтобы вы по выходным отвечали клиентам
Цитата
Gunslighter написал: т.к. работа связана как раз с проверкой кредитных договоров и поиском, где и каким образом банк обманывает потребителя.
!! банк предлагает услугу кредитования, от которой всегда можно отказаться! (если не нравится Цена этой услуги, ака процент, и условия договора, подписываемого собственоручно)... поэтому задача малоинтересна...
Цитата
Gunslighter написал: Ну а если местным форумчанам не посилам решить это уравнение, что ж, съезжу в alma mater, сам выложу решение...
мне не по силам понять ! Ваши затруднения, если у вас есть формула и есть все её константы - вводите формулу, получаете результат!
Цитата
Gunslighter написал: Процентная ставка базового периода определяется как наименьшее положительное решение уравнения:
если вам надо рассматривать Биноминальное Дерево для всех возможных случаев и отбора потом минимума, то их (этих деревьев) по сети тоже пруд пруди... не по силам заинтересоваться Вашей темой, а подсказать на входных данных от вас - просто Нечего... чтобы не делать всю работу за вас... иначе Работа (если подсказка не поможет)... имхо... или ищите профильный форум кредиторов/экономистов/банковских служащих, а не форум программистов... для xl-специалистов, чтобы вам помочь, вопрос не в выкладках из закона, чтобы их трактовать, а в конкретике ваших затруднений в пользовании программы xl - что вы хотите, чтобы xl сделал за вас - определите, пожалуйста, сами ... успехов
чтобы не гадать на кофейной гуще, кто вам отвечает и после этого не совершать кучу ошибок - обратитесь к собеседнику на ВЫ - ответ на ваш вопрос получите - а остальное вас не касается (п.п.п. на форумах)