Поиск  Пользователи  Правила  Войти
Форумы "Планета Excel" » Курилка
Страницы: 1 2 3 След.
RSS
Несправедливо закрытые темы
 
#1
15.05.2024 15:00:53
Приветствую!

    Увидел закрытую тему («Формула с условиями» от kristina S) и не понял, почему…
Вопрос
Модератор отвечает
Я всё понимаю — замыленный глаз, много нарушений, но, может хватит уже докапываться ЗАЧЕМ, если вопрос именно в ТЕХНИКЕ? Какая разница ЧТО считает эта формула, если просят просто её СОКРАТИТЬ? Блин, да в той теме даже файл-пример БЫЛ!
    Перед этой закрыли другую её тему о том же.
Изменено: Jack Famous - 15.05.2024 15:01:39
Во всех делах очень полезно периодически ставить знак вопроса к тому, что вы с давних пор считали не требующим доказательств (Бертран Рассел) ►Благодарности сюда◄
 
 
 
#2
15.05.2024 15:29:17
То есть  'формула с условиями'  - отличное название. Алексей, кому писать про правила форума  - ты знаешь. Хватит смуту сеять. Пока правила есть - они должны выполняться.
По вопросам из тем форума, личку не читаю.
 
 
 
#3
15.05.2024 16:32:32
Цитата
Jack Famous написал:
Какая разница ЧТО считает эта формула, если просят просто её СОКРАТИТЬ?
Серьезно?!
Конкретно Вам, Алексей, действительно было бы интересно сначала разобраться со старой формулой, а затем решить задачу другим способом? Только честно?
При нормальном названии темы и описании задачи, можно было свою формулу вообще не прикладывать. Накидали бы вариантов и так. И ПОЛЬЗЫ от темы было бы гораздо больше, чем помощь одному человеку, хоть это и kristina S
Как много людей, при возникновении проблемы, ищут 'Как сократить формулу', не задумывались?
А название темы именно для поиска нужно, а не потому что Вы симпатизируете или не симпатизируетеkristina S )))
Я про это писал еще до модераторства.
Опишите ЗАДАЧУ, а не СПОСОБ, которым ее решаете
Изменено: Sanja - 15.05.2024 16:37:18
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон
 
 
 
#4
15.05.2024 16:48:46
Цитата
БМВ: То есть  'формула с условиями'  - отличное название. Алексей
Цитата
Jack Famous : Модератор отвечает: Для того, что-бы помочь Вам с формулой, нужно знать ЧТО она считает.
«Помогите сократить формулу для расчёта редиски» — так, получается, гораздо информативнее??? Теперь же понятно, ЧТО формула считает.

Цитата
Sanja: Конкретно Вам, Алексей, действительно было бы интересно сначала разобраться со старой формулой, а затем решить задачу другим способом? Только честно?
если человек просит сократить формулу, то я бы сократил, если могу. Если есть другие предложения, то уточнил бы, что нужно. До "сути" у нас медведь копает и Игорь Гончаренко.

Цитата
Sanja: Опишите ЗАДАЧУ, а не СПОСОБ, которым ее решаете
у человека ЗАДАЧА — сократить формулу. Зачем искать более глубокий смысл? … Ну это ладно, но зачем удалять, ведь ей бы точно помогли без ваших философских терзаний.

БМВ, Sanja, если бы тема называлась "Как сократить длинную формулу со множественными условиями" — тоже бы удалили?

Цитата
Sanja: А название темы именно для поиска нужно, а не потому что Вы симпатизируете или не симпатизируете kristina S ))
это вообще детский сад — просто "рука-лицо"
Изменено: Jack Famous - 15.05.2024 16:52:57
Во всех делах очень полезно периодически ставить знак вопроса к тому, что вы с давних пор считали не требующим доказательств (Бертран Рассел) ►Благодарности сюда◄
 
 
 
#5
15.05.2024 16:54:29
Цитата
Jack Famous написал:
Ну это ладно, но зачем удалять, ведь ей бы точно помогли без ваших философских терзаний.
Ключевое слово ЕЙ, а форум не только для нее. И при чем тут терзания? ПРАВИЛА, Карл!
Цитата
Jack Famous написал:
БМВ ,  Sanja , если бы тема называлась "Как сократить длинную формулу со множественными условиями" — тоже бы удалили?
Я бы, по крайней мере, задумался
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон
 
 
 
#6
15.05.2024 16:57:31
Цитата
Jack Famous написал:
это вообще детский сад ...
Ну тогда тяжелая артиллерия )))
Цитата
5.2. Администраторы и модераторы имеют право редактировать, переносить, закрывать, а также удалять сообщения и темы, не удовлетворяющие правилам форума.
  5.3. Администраторы и модераторы имеют право преимущественного трактования тех или иных пунктов правил форума в случае заявлений о наличии двойного смысла в таких пунктах со стороны пользователя.
  5.4. Действия модератора можно обжаловать по info@planetaexcel.ru. ...
)
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон
 
 
 
#7
15.05.2024 17:12:48
Цитата
Sanja написал:
Ключевое слово ЕЙ, а форум не только для нее
суть в том, что тут В ПРИНЦИПЕ НЕТ такого названия этой задачи, чтобы кому-то ещё помогло. Задача такая индивидуальная. Разве что, кто-то зайдёт и поймёт общие принципы упрощения условий или замены их на что-то другое. Вы забыли, что почти никто не ищет темы.
Цитата
Sanja: тогда тяжелая артиллерия
тут и так понятно
Во всех делах очень полезно периодически ставить знак вопроса к тому, что вы с давних пор считали не требующим доказательств (Бертран Рассел) ►Благодарности сюда◄
 
 
 
#8
15.05.2024 17:22:27
Алексей, ну как нет названия? Человек же свою формулу составил исходя из каких-то условий? Решал же какую-то ЗАДАЧУ? Почему так сложно ее описать в сообщении и кратко в названии? Мы с Вами, видимо по разному понимает назначение данного форума
Цитата
Jack Famous написал:
Вы забыли, что почти никто не ищет темы.
Тут Вы ошибаетесь. Довольно часто в сообщениях попадаются благодарности и подтверждения того, что человек находил решения на форуме
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон
 
 
 
#9
15.05.2024 20:11:40
А почему в этой теме обсуждаются не несправедливо закрытые темы, а справедливо ))
 
 
 
#10
15.05.2024 20:24:12
Цитата
Jack Famous написал:
"Как сократить длинную формулу со множественными условиями" — тоже бы удалили?
на грани, так как ответ - использовать иную методику или иные функции - дает ответ, но не решает задачи.

Цитата
Jack Famous написал:
«Помогите сократить формулу для расчёта редиски» — так, получается, гораздо информативнее???
хватит нести ересь. В очередной раз говорю - я против этого пункта правил, также как и про ник , но пока они есть , остальны и  я их контролируют.

Цитата
Sanja написал:
Ну тогда тяжелая артиллерия )))
достаточно
Цитата
5.4. Действия модератора можно обжаловать по info@planetaexcel.ru. Хорошенько подумайте, прежде чем это сделать

И давайте завершать. Алексей ранее был недоволен мной и котом, теперь и третьим модератором. Может не в модераторах уже дело?
По вопросам из тем форума, личку не читаю.
 
 
 
#11
15.05.2024 20:28:56
Немножко выскажусь. Можно на форумах часто услышать, правила, читайте правила. Правила это хорошо. А помните, намордники все носили, тоже было такое правило..
https://youtu.be/Ir7k8vpU1WE
Изменено: testuser - 15.05.2024 20:34:36
 
 
 
#12
15.05.2024 20:40:56
Сейчас камеры стали штрафовать за не пристегнутый ремень, вот че происходит то.. О..о
 
 
 
#13
15.05.2024 21:16:33
Просьба сдешних модераторов не принимать все сказанное на свой счет, я раньше обшался на многих форумах т.д. где были всякие идеотские правила, поэтому где бы я не услышал тему павил меня несет по инерции.
Изменено: testuser - 15.05.2024 21:17:03
 
 
 
#14
15.05.2024 21:25:46
testuser, строгость закона компенсируется отсутствием контроля.

Только в одно сообщение соберите посты, а то будете оштрафованы   :D

Вот народ протоптал тропу через газон и кусты

Все знают что по газона не ходить, но ради 20м разницы прутся, при этом я наблюдал как рабочие газон равняют и укладывают, а в это время шли эти торопыги. И вишенка на торте- бегунья спортом занимается , углы срезала. Ноги бы вырвал и ни ограды ничего не останавливает  - я считаю что только волчья яма.
Изменено: БМВ - 15.05.2024 21:48:48
По вопросам из тем форума, личку не читаю.
 
 
 
#15
15.05.2024 22:10:14
О! И мне тоже Кристина нравится, хоть я её и не знаю  :)
В той теме несложный, но познавательный вопрос.
Назвать бы только тему так: "Как сократить формулу с многократно повторяющейся частью условий?"
 
 
 
#16
16.05.2024 01:37:34
Цитата
БМВ написал:
Все знают что по газона не ходить, но ради 20м разницы прутся
А вот в Швейцарии слышал, люди гуляют в лесу только по тропинке, и если кто-то пойдет по траве, местные все возмущаются
Цитата
БМВ написал:
Только в одно сообщение соберите посты
Тут курилка ..
Изменено: testuser - 16.05.2024 01:42:00
 
 
 
#17
16.05.2024 03:19:44
Цитата
ZVI написал:
О! И мне тоже Кристина нравится, хоть я её и не знаю  
Так и мне она нравится)
Вот только ей Правила не нравятся...
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон
 
 
 
#18
16.05.2024 07:02:27
Цитата
testuser написал:
Тут курилка ..
Так курилка а не тир, чего очередью то строчить.

Цитата
testuser написал:
люди гуляют в лесу только по тропинке, и если кто-то пойдет по траве, местные все возмущаются
Вопрос не в том что возмущается или нет, а в том что есть правило, какое оно дурное бы не было, его надо или соблюдать или менять или не жаловаться на "штраф" если сознательно нарушил.
По вопросам из тем форума, личку не читаю.
 
 
 
#19
16.05.2024 07:17:45
Вдруг заглянет сюда, тогда вместо вот этого:
Код
=ЕСЛИ(И(ИЛИ(H8=$L$1;H8=$L$2;H8=$L$3);A8<4;I8>60);"3";
ЕСЛИ(И(ИЛИ(H8=$L$1;H8=$L$2;H8=$L$3);A8<4;I8>45;I8<=60);"2";
ЕСЛИ(И(ИЛИ(H8=$L$1;H8=$L$2;H8=$L$3);A8<4;I8>30;I8<=45);"1,5";
ЕСЛИ(И(ИЛИ(H8=$L$1;H8=$L$2;H8=$L$3);A8<4;I8<=30);"1";""))))

могут быть разные варианты, например, понятное:
Код
=ЕСЛИ( И(ИЛИ(H8=$L$1;H8=$L$2;H8=$L$3);A8<4); ЕСЛИ(I8<=30;1;ЕСЛИ(I8<=45;1.5;ЕСЛИ(I8<=60;2;3))); "")

или менее понятное и с нулем при i8=0
Код
=ЕСЛИ( И(ИЛИ(H8=$L$1;H8=$L$2;H8=$L$3);A8<4); СУММПРОИЗВ(--(I8>{0;30;45;60});{1;0.5;0.5;1}); "")

или
Код
=ЕСЛИ( СУММПРОИЗВ((H8=$L$1:$L$3)*(A8<4)); СУММПРОИЗВ((I8>{0;30;45;60})*{1;0.5;0.5;1}); "")

или формула массива (c Ctrl-Shift-Enter)
Код
=ЕСЛИ( (H8=$L$1:$L$3)*(A8<4); СУММ((I8>{0;30;45;60})*{1;0.5;0.5;1}); "")

и т.п.  А тема - "Сократить формулу с многократно повторяющейся частью условий"
P.S. У меня разделитель целой и дробной части - точка.
Обычно в русской локализации используется запятая, тогда замените 0.5 на 0,5 или на 1/2 , а 1.5 на 1,5 или на 3 /2
Изменено: ZVI - 16.05.2024 08:08:31
 
 
 
#20
16.05.2024 07:26:11
) Уговорили)
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон
 
 
 
#21
16.05.2024 08:27:48
Цитата
ZVI написал:
замените 0.5 на 0,5
куда уж без 0.5 но лучше 0.75 конечно :-)


Sanja,  в следующий такой кейс не закрываем тему. Просто пишем что ждем пока Алексей предложит адекватное и именно адекватное название и скрываем первые два ответа. Если реакции нет , то закрываем. Справедливо?
По вопросам из тем форума, личку не читаю.
 
 
 
#22
16.05.2024 10:00:14
Цитата
ZVI: Назвать бы только тему так: "Как сократить формулу с многократно повторяющейся частью условий?"
в том-то и дело, что, если бы название темы было очевидно, то его бы давно предложили. А тут даже местным ещё нужно крепко подумать, чтобы какое-то "нормальное" название придумать.
    Это означает, что вряд ли эту тему кто-то вообще найдёт (да и искать будет). В очередной раз напоминаю, что гораздо проще создать новую тему (что абсолютное большинство и делает) и получить решение, чем тратить время и силы на долгие и, возможно, безрезультатные поиски. По сути, каждый вопрос по-своему уникален и вопрошающие просто не смогут провести аналогию с чем-то (даже очень) похожим. Им нужен ответ на ИХ вопрос. Создание тем-агрегаторов, обобщающих подходы — тоже не работает (Приёмы тому подтверждение). Ну, то есть, работают, конечно, но мы никогда не узнаем о том, скольким людям это помогло, потому что они не создадут тему и вряд ли вообще отпишутся (ошибка выжившего).
    Этой темой я, скорее, хотел понять, КАК должно было выглядеть название темы с учётом "Для того, что-бы помочь Вам с формулой, нужно знать ЧТО она считает.".

Цитата
ZVI: Назвать бы только тему так: "Как сократить формулу с многократно повторяющейся частью условий?"
Это название на условие  Sanja вообще никак не отвечает + очень похоже на
Мой вариант
, который также абсолютно не удовлетворяет условию, но хотя бы заставляет "задуматься"  :)

Цитата
БМВ: Алексей ранее был недоволен мной и котом, теперь и третьим модератором. Может не в модераторах уже дело?
а может стоит просто перестать самим себе противоречить + выдумывать правила, которых нет (привет "неписанным" правилам)? В этом случае, правило есть, но оно максимально размыто. Да и с признанием своей неправоты у модераторов постоянно наблюдаются огромные проблемы на уровне комплексов. Святые, наверное …
    Я не недоволен вами — просто пытаюсь разобраться, есть ли логика в аших решениях и какая она. Отвечать вы, конечно, не обязаны.
Правила
Допустим "Формула с условиями" не отражает смысл проблемы (удалять сразу совсем необязательно, т.к. помогающие могли предложить), но почему "Как сократить длинную формулу со множественными условиями" только заставляет "задуматься" и откуда родилось чисто ИгореМихаиловское условие "Для того, что-бы помочь Вам с формулой, нужно знать ЧТО она считает." — в данном случае АБСОЛЮТНО лишнее. Да, возможно, если знать все нюансы, то можно предложить вообще иной подход, но это же не значит, что, не зная этих нюансов, нельзя помочь человеку ТУПО сократить формулу, как она того хочет.

Итак, вопрос модераторам: Каким, по вашему, должно было быть идеальное название у темы из шапки?
Изменено: Jack Famous - 16.05.2024 10:05:07
Во всех делах очень полезно периодически ставить знак вопроса к тому, что вы с давних пор считали не требующим доказательств (Бертран Рассел) ►Благодарности сюда◄
 
 
 
#23
16.05.2024 10:08:43
А Анна люба кому-нибудь?)
https://www.planetaexcel.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=1&TID=165021&TITLE_SEO=165021-kak-propisat-formulu&MID=1300104#message1300104
 
 
 
#24
16.05.2024 10:12:44
Ищем "сократить формулу"

Подходят по смыслу названия темы с 1ой (всего 7) страницы:
Слишком много аргументов в формуле ЕСЛИ, как сократить формулу
Как упростить и сократить формулу =ОКРУГЛ(ЕСЛИ(И(
Как сократить формулу с одинаковым условием для нескольких разных ячеек

Выводы делайте сами  ;)


UPD:
Цитата
nilske: А Анна люба кому-нибудь?)
это отдельный вопрос — закрывать тему вместо того, чтобы из 2ух частей (название и описание) сделать одно подходящее название.
    Пока недостатка в пользователях нет — можно закрывать темы пачками. Я об этом ранее писал и сравнивал с Кибером, который часто как авторешалку используют.
Изменено: Jack Famous - 16.05.2024 10:17:33
Во всех делах очень полезно периодически ставить знак вопроса к тому, что вы с давних пор считали не требующим доказательств (Бертран Рассел) ►Благодарности сюда◄
 
 
 
#25
16.05.2024 10:21:22
nilske,
грустно, что это было 1-ое сообщение пользователя на форуме...то, о чем я говорил здесь
 
 
 
#26
16.05.2024 10:22:51
evgeniygeo, с чего Вы взяли, Ахмед и Кристиной может побыть и Любой тоже
 
 
 
#27
16.05.2024 11:01:45
Jack Famous, Здравствуйте. Вот у Вас свое видение проблемы, у evgeniygeo, свое. Нам, что, каждый раз разводит референдум по вопросу закрытия/открытия той или иной темы?
Приведите Ваши критерии достойности/недостойности закрытия темы со спорным названием?
Почему закрытие одной темы, с нарушением Правил, у Вас не вызывает такого всплеска эмоций, а другой (тоже с нарушением) - вызывает?
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон
 
 
 
#28
16.05.2024 11:23:55
Цитата
Sanja написал:
Почему закрытие одной темы, с нарушением Правил, у Вас не вызывает такого всплеска эмоций, а другой (тоже с нарушением) - вызывает?
Ответ - потомушто
Потамушто когда не следим - то порядка нет, когда следим - порядок не устраивает.
По вопросам из тем форума, личку не читаю.
 
 
 
#29
16.05.2024 11:49:31
Sanja, здравствуйте
Цитата
Sanja: Нам, что, каждый раз разводит референдум по вопросу закрытия/открытия той или иной темы?
у нас авторитарный режим, насколько я понял  :D
Цитата
Sanja: Приведите Ваши критерии достойности/недостойности закрытия темы со спорным названием?
правильный подход, но для этого нужно определиться, какие критерии "спорности" названия темы  :)
Цитата
Sanja: Почему закрытие одной темы, с нарушением Правил, у Вас не вызывает такого всплеска эмоций, а другой (тоже с нарушением) - вызывает?
очевидно, что нарушение правил может быть сильно разным: насильник детей и бабушка, укравшая хлебушек — оба преступники ведь. Одна категория, если до неё обобщить. Я не помню, какие темы были закрыты там и не нашёл ссылок, потому не могу ответить.
    Я на будущее учту этот момент — действительно, как-то непоследовательно получается. Спасибо  ;)

    Я в этой теме хотел просто понять, КАКОЕ должно было быть название и при чём тут вообще "нужно знать ЧТО она считает". Последнее для меня, как красная тряпка, это правда. Михаил (и не только) неоднократно в моих темах вместо того, чтобы давать варианты, всё пытался докопаться до "сути" и какой-то реальной задачи, хотя (лично у меня) конкретной задачи на момент исследования может и не быть — интересны сами алгоритмы. Ну это отступление, чтобы выделить, что у меня есть пунктик на этот счёт.
    Если "Формула с условиями" МОЖЕТ существовать как "Сократить формулу с многократно повторяющейся частью условий" (а она существует), то зачем ваше условие "нужно знать ЧТО она считает"??? Мы по-прежнему не знаем, и, как я и говорил, это никак не помешало решить проблему человека разными способами.
    Если существующее название "не очень", то какое будет "в самый раз"?

    Теперь к критериям. Вопрос сложный и тут не обойтись без человеческого фактора. Если попытаться снизить влияние этого фактора, то я бы считал, что тема имеет приемлемое название, если из ЧАСТЕЙ темы (название темы, описание темы, описание в 1ом посте) можно СОСТАВИТЬ это приемлемое название. Поиск найдёт везде — я проверил. А то, что пользователю самому будет сложно ориентироваться, так он сам виноват. Может попросить сменить название темы. Хотя, из своего опыта могу сказать, что далеко не всегда модераторы будут это делать.
    Лично для меня самые отвратительные темы — помогите решить тест. Я бы после пары предупреждений просто банил таких пользователей. Остальные темы не так задевают уже.
    Основной регулятор площадки — это не модераторы, а помогающие. Если в теме нет ответов от них, то её и удалять не надо — ТС (если не дурак) должен понять, что что-то не так и спросить. Но у нас "добрый" форум — не то, что помогут, а сделают всё за пользователя. Я против этого, но это моё личное мнение.
    Получается абсурдная ситуация: если модератор не видит сути проблемы в названии темы (хотя он есть в её описании или 1ом посте), то он может удалить тему. Хотя, если бы он её не удалил, то и ТС получил бы решение (а возможно и модераторы получили бы новое название от помогающих), и по поиску бы эта тема нашлась также (потому что поиску плевать на то, в какой "части" находится суть). В итоге, все просто тратят больше времени на то, чтобы решить то, что уже было решено не раз и просто не находится по поиску  :D

    Проблема в том, что никто не хочет уточнять правила, которые максимально размыты (хотя есть примеры явного жесткача с "помогите/срочно"). И в том, что, при создании темы есть 2 строки, одинаковые на вид, но абсолютно разные по смыслу (название темы и описание темы). Более того, внутри темы описание следует сразу после названия через запятую, ничем не выделяясь и сливаясь в одну строку-название.

    Я про то, что, если правила размыты, то вы не обязаны "жестить", как и не обязаны "всепрощать". Если спросить Николая, то ему, скорее всего, не до этого.
    Конкретно в описанной теме из шапки несколько важных деталей, почему я против её удаления:
         • пользователь с нами давно и проблем с ней не было
         • из описания предельно ясно (и сказано явно словами "По этим условиям, написать формулу. Не такую громоздкую.") СУТЬ вопроса.
         • приложен файл-пример

    Если не понравилось название, то гораздо проще его поменять самому, чем потратить НЕ МЕНЬШЕ времени на допросы пользователей. Если из 3ёх частей темы СУТЬ вопроса не ясна (неважно есть она в файле или нет) — можно закрыть с указанием, чего не хватает.
    Можно считать критерием ЭТО.

Цитата
БМВ: Ответ - потомушто
Потамушто когда не следим - то порядка нет, когда следим - порядок не устраивает.
хватит обижаться ♥
Изменено: Jack Famous - 16.05.2024 12:10:25
Во всех делах очень полезно периодически ставить знак вопроса к тому, что вы с давних пор считали не требующим доказательств (Бертран Рассел) ►Благодарности сюда◄
 
 
 
#30
16.05.2024 13:06:39
Цитата
Jack Famous написал:
хватит обижаться ♥
да я не обижаюсь, а скорее не понимаю зачем в очередной раз подниматть тему результат которой и так понятен, и пока не сдинется вопрос глобальный по правилам - ничего не изменится. 30 сообщений в теме "коту под хвос" извеняюсь за каламбур.
По вопросам из тем форума, личку не читаю.
 
 
 
Страницы: 1 2 3 След.
Наверх