Страницы: 1
RSS
Математика. Теория вероятностей. Менять ли выбор двери с призом при открытии очередной пустой, Сцена из фильма «21»
 
Приветствую!
    Тема родилась из этого обсуждения.

    В сцене из фильма аудитории на лекции задаётся вопрос (произвольная трактовка): если перед вами 3 двери, за одной из которых приз, вы выбрали одну из них, я открыл другую, за которой приза нет, то будете ли вы менять свой выбор?
    Проверяемое утверждение гласит, что стоит менять выбор двери при открытии очередной пустой — это математически обоснованно.

    Я сделал версию для любого количества дверей, а тестировал (и сделал скрины результатов) на 10, 100 и 1000 дверей. Мой код также подтвердил, что менять выбор — лучше. Прошу посмотреть код на предмет корректности.
Код Игоря из файла
Мои скрины и Код
Изменено: Jack Famous - 20.02.2023 16:01:49
Во всех делах очень полезно периодически ставить знак вопроса к тому, что вы с давних пор считали не требующим доказательств (Бертран Рассел) ►Благодарности сюда◄
 
Умом понимаю, что наверное математики правы, а вот сердцем - нет.  :D
Вот реально, не понимаю и все тут.  
St - не менять выбор и Ch - менять выбор ? Немного непонятна статистика, насколько выгоднее менять выбор.
Goedenavond!
 
Цитата
seggi: Умом понимаю, что наверное математики правы, а вот сердцем - нет
вот и я  :D
    Думаю, что всё дело в ведущем, который открывает "пустые" двери…
Цитата
seggi: St - не менять выбор и Ch - менять выбор ?
да - Static и Choose — там же написано.
Цитата
seggi: Немного непонятна статистика, насколько выгоднее менять выбор.
на 1000 дверей - уже почти в 2 раза меньше попыток нужно (см. скрины)
Во всех делах очень полезно периодически ставить знак вопроса к тому, что вы с давних пор считали не требующим доказательств (Бертран Рассел) ►Благодарности сюда◄
 
Цитата
seggi написал:
Умом понимаю, что наверное математики правы, а вот сердцем - нет.
Доверять нужно уму. Пространство событий меняется, когда открывается вторая дверь, за которой нет приза. Проверка на компьютере лишена смысла.
Изменено: sokol92 - 20.02.2023 16:34:55
Владимир
 
давайте еще раз)
во вложенном файле
вы видите эмуляцию последней 1 тыс. игр и статисику угадываний игроком произовой двери, если он выбирал дверь и оставался на своем выборе для 35 тыс. эмулированных игр
А:С - макрос присвоил ячейкам 3 случайные числа и в позиции максимального из них расположил приз т.е. приз случайно оказался за одной из 3-х дверей
Д - игрок точно так же случайно выбирает какую-то дверь
Е - ведущий знает где приз и знает что выбрал Игрок
а) открывает случайную из двух дверей, если Игрок угадал приз,
или
б) открывает ВНИМАНИЕ! единственную оставшуюся пустую (приз за одной дверью, Игрок выбрал другую, без приза осталась одна дверь, она и открывается)
вот это и есть развязка
в 2/3 случаев Игрок не угадает дверь с призом, соотв. 2/3 что приз за одной из двух оставшихся дверей
см. описание в п. б) ведущий открыл пустую дверь теперь эти 2/3 за одной дверь - обязательно выбираем ее.

(чуть упростил код по сравнению с 1-ым вариантом, но это НИКАК не поменяло статистику))
Изменено: Ігор Гончаренко - 20.02.2023 17:04:32
Программисты - это люди, решающие проблемы, о существовании которых Вы не подозревали, методами, которых Вы не понимаете!
 
sokol92, Ігор Гончаренко, спасибо  :)
Во всех делах очень полезно периодически ставить знак вопроса к тому, что вы с давних пор считали не требующим доказательств (Бертран Рассел) ►Благодарности сюда◄
 
Игорь, всё правильно. В файле Excel мы проверяем не вероятность события (мы ее знаем), а корректность работы функций Excel, эмулирующих случайный выбор.
Владимир
 
Владимир,
я не проверял, RND на корректность, меня вполне устраивает его работа
а проверить правильность можно, например, так:
эмулировать 100 раз по 1000 игр, посчитать среднее
эмулировать 100 раз по 10тыс. игр, посчитать среднее
эмулировать 100 раз по 100тыс. игр, посчитать среднее
и посмотреть есть-ли корреляция между количеством эмулированных игр и отношением среднего для выборки к теоретическому среднему
возможно, займусь этим сегодня вечером)
Программисты - это люди, решающие проблемы, о существовании которых Вы не подозревали, методами, которых Вы не понимаете!
 
DEL
Изменено: МатросНаЗебре - 27.02.2023 10:55:47
 
не на 50%, а на 2/3 = 66.66%
Программисты - это люди, решающие проблемы, о существовании которых Вы не подозревали, методами, которых Вы не понимаете!
 
Ігор Гончаренко, если говорить о выборе после первой открытой, то он 50:50.  Мы ж не оцениваем вероятности статистические что после открытия двери 3 приз оказывается за дверью 1 с такой то вероятностью. А снова выбор 1 из 2х. Другое дело что менять выбор не факт что нужно.
По вопросам из тем форума, личку не читаю.
 
Вот ещё один интересный комментарий по данной теме.
 
Вот если ведущий случайно открыл одну из оставшихся дверей и там нет приза, то вероятность, что приз за выбранной дверью = вероятность, что приз за не открытой оставшейся = 50% (на самом деле по 33%, просто они равны, так как в 33% открытий ведущего за открытой им дверью будет приз :) ).
Однако, в игре ведущий знает, где приз и 100% открывает дверь без приза. После такого действия ведущего вероятность приза за первовосхождение выбранной - 33%, за оставшейся - 67%.

Накидал вариант и в PQ:
Скрытый текст

Можно в Таблице games_count изменить число игр и нажать Обновить все.
Результат ожидаем :) Выбор нужно менять.

Если кто-то хочет проверить на более 1млн игр, уберите загрузку запроса на лист. Результаты считаются в PP.
Правда я уверен, что в этом нет необходимости :) Распределение будет таким же.
Изменено: surkenny - 20.02.2023 20:10:21
 
с учетом выше сказанного
давайте вернемся к условиям задачи
есть игрок и ведущий, есть 3 двери за одной из которых есть приз (понятно - случайно за какой)
Игорок тычет пальцем в одну из дверей "здесь!"
ведущий знает где приз, где пусто и не зависимо от того угадал Игрок дверь с призом или нет, открывает пустую дверь, и спрашивает у игрока "не хотите-ли вы изменить свой выбор в пользу оставшейся закрытой двери?"
вопрос: что делать Игроку, остаться на начальном выборе или сменить выбор?
или поставим вопрос по другому каковы шансы что за другой дверью приз?

мой ответ. вероятность 2/3, нужно менять дверь, у двери, которую я выбрал первоначально вероятность была 1/3. сменой двери не факт, что я выиграю, но повышаю вероятность выигрыша ровно в 2 раза
есть другие мнения? или может кто-то хочет что-то уточнить по условиям задачи? смелее))
Изменено: Ігор Гончаренко - 20.02.2023 19:57:49
Программисты - это люди, решающие проблемы, о существовании которых Вы не подозревали, методами, которых Вы не понимаете!
 
Цитата
Ігор Гончаренко написал:
есть другие мнения?
Даже если есть, они с вероятностью 1 неверны :)
Изменено: surkenny - 20.02.2023 20:02:20
 
Ігор Гончаренко, Априорная была 1/3. После доп. данных  она стала 1/2  1/2/(1/3) = 0,5/0,33=1,515 но не 2.
По вопросам из тем форума, личку не читаю.
 
в сообщении 14 нет дополнительных данных, я просто решил напомнить условия задачи чтобы снять возможное недопонимание
1/3 больше 2/3 ровно в 2 раза
смена двери при описанных выше условиях увеличивает вероятность выигрыша ровно в 2 раза
Программисты - это люди, решающие проблемы, о существовании которых Вы не подозревали, методами, которых Вы не понимаете!
 
БМВ, да когда вероятность становится 50%?
Вероятность, что приз за дверью, выбранной игроком, как была 33%, так и осталась. Действия ведущего ничего не изменили.
А вот вероятность, что приз за одной из 2-х дверей, не выбранных игроком, изначально 67%. А ведущий нам просто открывает одну точно непризовую из них. Таким образом за третьей дверью приз в вероятностью 67%.
Изменено: surkenny - 20.02.2023 20:17:09
 
Если, как я уже писал, ведущий будет открывать одну из не выбранных дверей случайно (он не знает, где приз), то вероятность, что приз за выбранной дверью так же 33%.
Просто в 33% случаев ведущий будет открывать приз и игра закончится.
Так же приз в 33% игр за выбранной дверью (ну не изменилась она), в 33% игр в не выбранной и не открытой ведущим.
В таком случае можно говорить, что после того, как ведущий открыл непризовую дверь, вероятность найти приз 50/50. Просто треть игр до этой стадии не дойдет. И по сути тут вероятности 33/33. Выбор можно не менять. А можно и менять.
Игрок получит приз в игре с вероятностью 33%.

Но мы вообще в другую игру играем :) Ведущий знает, где приз, и 100% откроет непризовую дверь. Тогда вероятности выбранная/не выбранная - 33%/67%.

Кстати. Суть вопроса: найти оптимальную стратегию и вероятность, с которой игрок получает приз.
Ответ: изменить первоначальный выбор, вероятность выигрыша 67% (это в 2 раза больше, чем без изменения выбора).
Изменено: surkenny - 20.02.2023 20:32:48
 
Рад, что вам нравится, ребята)
Ведущий всё решает, я вам точно говорю - просто он "в голове" как будто игнорируется)
БМВ, я тебя очень понимаю, но эти циферки грёбаные...)
Во всех делах очень полезно периодически ставить знак вопроса к тому, что вы с давних пор считали не требующим доказательств (Бертран Рассел) ►Благодарности сюда◄
 
Изначально суть вопроса была замутить большое обсуждение, а может даже споры, где мой приз  :D
 
за одной из 3-х дверей
Программисты - это люди, решающие проблемы, о существовании которых Вы не подозревали, методами, которых Вы не понимаете!
 
Цитата
nilske: где мой приз
вы только вопрос задали (причём не по теме), а мы с Игорем дали код. К тому же, я создал отдельную тему для обсуждения, чтобы не засорять чужую  :) а за вопрос - спасибо  ;)
Ігор Гончаренко  :D
Во всех делах очень полезно периодически ставить знак вопроса к тому, что вы с давних пор считали не требующим доказательств (Бертран Рассел) ►Благодарности сюда◄
 
Где-то предлогалось для лучшего понимания того стоит или не стоит менять дверь и понимания как меняется процент, предположить, что дверей не 3, а 1000.
Вы выбираете дверь, ведущий открывает 998 дверей, за которыми нет приза. Стоит ли поменять дверь? Очевидно, что да  :)
По сути то же самое ведущий делает и в случае с тремя дверьми, только не так кардинально меняется процент.
Изменено: whateverlover - 21.02.2023 11:27:58
 
Цитата
whateverlover написал:
ведущий открывает 998 дверей, за которыми нет приза
после этого в случае смены двери проигрыш будет особенно обидным ))
 
Цитата
whateverlover: предположить, что дверей не 3, а 1000
у меня работает для любого количества дверей больше 2ух
Во всех делах очень полезно периодически ставить знак вопроса к тому, что вы с давних пор считали не требующим доказательств (Бертран Рассел) ►Благодарности сюда◄
 
просто надо рассматривать отдельно  - вероятность выбора правильной двери и тут 1/(количество дверей) а вот выигрыш - укадал или не угадал  - 50/50 :-)
По вопросам из тем форума, личку не читаю.
 
Цитата
whateverlover написал:
Вы выбираете дверь, ведущий открывает 998 дверей, за которыми нет приза. Стоит ли поменять дверь? Очевидно, что да
Я вот тоже не понимаю, почему вероятность не распределяется равно на оставшиеся двери. Пытаясь понять пришле лишь к такой логике, что если ведущий не 993 раз открыл двери но не тронул эту дверь (выбранную то он все равно не может тронуть) значит у этой двери вероятность выше. Но если он ее слегка потрогает.. и врочем это лишь фантазии..
 
нет у первоначально выбранной двери никакого вероятностного преимущества
по условиям задачи, ведущий открывает остальные двери, кроме двери с призом), а если она уже выбрана, просто не задумываясь открывает любые двери, кроме одной
Программисты - это люди, решающие проблемы, о существовании которых Вы не подозревали, методами, которых Вы не понимаете!
Страницы: 1
Читают тему
Наверх