Поиск  Пользователи  Правила  Войти
Форумы "Планета Excel" » Вопросы по Microsoft Excel (архив)
Страницы: 1
RSS
Анализ трехмерных массивов
 
#1
03.11.2009 20:32:16
Есть ли возможность рассчитать пересечение трехмерных множеств a1<X<b1, c1<Y<d1, e1<Z<f1 и a2<X<b2, c2<Y<d2, e2<Z<f2? Их корреляцию?  
В ячейках a1, b1 ... могут быть заданы только цифры - границы диапазонов в которых лежат X Y и Z.
 
 
 
#2
03.11.2009 22:19:45
Очевидно, если Вам задали такую задачу, то такая возможность существует.  
Маловероятно, что преподаватель задал нерешаемую задачу в надежде, что кто-то из обучаемых придет с доказательством того, что задача не имеет решения.  
Хотя мне попадался такой.    
Пришел студент на замену заболевшего учителя. Решил выпендриться - дал задачу и сказал: кто решит, тому 5 в четверти. Был сильно удивлен, когда я ему показав, что задача не имеет решения, потребовал эту самую пятерку.  
 
Впрочем, я отвлекся.  
А хотел я поднять тему о помощи разного рода учащимся.  
Есть народ, который хотя бы частично сделал, но уперся во что-то и просит помощи.  
Есть такие, как осетр.    
Для первых и вторых помощь будет в пользу.  
А вот те, кто сбрасывают сюда ТЗ, получат больше вреда чем пользы. Мало того что они знаний/умений не получат, так еще и нам всем будет плохо, когда такой "специалист" пойдет на работу. Куда бы он не пошел.
Bite my shiny metal ass!      
 
 
 
#3
03.11.2009 23:26:12
Меня особенно часть с корреляцией порадовала.
 
 
 
#4
03.11.2009 23:26:47
можно. И в виде чисел и в виде красивых графиков. Все можно, было бы желание
 
 
 
#5
04.11.2009 00:22:58
Ладно, всё равно других тем нет.  
См. файл. Как пример.
 
 
 
#6
04.11.2009 01:32:32
Пересечение - от МАКС(нижние_границы)+1 до МИН(верхние_границы)-1  
Если включая границы диапазонов, то убираем +/-1.  
Проверка на наличие пересечения:  
=МИН(верхние_границы)-МАКС(нижние_границы)>0  
Все в кучу сами соберите :)
 
 
 
#7
05.11.2009 13:47:55
{quote}{login=}{date=04.11.2009 12:22}{thema=}{post}Ладно, всё равно других тем нет.  
См. файл. Как пример.{/post}{/quote}  
 
Большое спасибо всем. Это не ТЗ и преподаватель мне задачки задавал последний раз 35 лет назад... (что, честно говоря, грустно). Насчет корреляции можно стебаться конечно, но задача много шире. В трехмерном цветовом пространстве при обогащении руд фотометрическим способом образуются некие фигуры, от степени корреляции  которых зависит в конечном итоге разубоженность концентрата. Мне нужно найти формальную границу делимости цветовых классов. Беда в том, что высшую математику я проходил (к сожалению практически мимо) очень давно и чувствую себя относительно неглупой собакой - понимаю решабельность задачи, а сказать не могу... Так что, если у кого есть время и желание - подсобите.  
Заранее признателен.
 
 
 
#8
05.11.2009 14:33:58
Ну, коли так :)  
Вариант приемлем?
 
 
 
#9
05.11.2009 15:33:24
{quote}{login=AndyTacker}{date=05.11.2009 01:47}{thema=Re: }{post}  
Это не ТЗ {/post}{/quote}  
поэтому и нужно начинать с правильной формулировки задачи.  
Если не получается словами, то напримере:  
на листе1 исходные данные с пояснениями.  
на том же листе те интуитивные результаты которые как вам кажется должны быть для приведённых исходных даных.    
 
А то совсем непонятно множество это набор точек в 3d, или 3d области, или набор пар 3d точек?  
Поскольку даже это непонятно, то тем более непонятно что Вы подразумеваете под пересечением и корреляцией.  
 
Ну и как это не печально, надеяться что вам тут же помогут не следует, всё таки это ресурс по работе с программой, а не по математике.
 
 
 
#10
05.11.2009 16:34:36
{quote}{login=vikttur}{date=05.11.2009 02:33}{thema=}{post}Ну, коли так :)  
Вариант приемлем?{/post}{/quote}  
Спасибо, однако не совсем...  
В приложении попытался сформулировать.
 
 
 
#11
05.11.2009 22:40:15
Ну вот, писали про цифры, а там числа :)  
По корреляции, действительно, лучше или на математические форумы, или изучить прикладную статистику. Например:  
http://www.aup.ru/books/m163/3_2_1.htm  
Вероятность помощи от математиков больше, чем от нашей аудитории.  
Хотя, среди любителей Excel могут быть и любители матстатистики.
 
 
 
#12
06.11.2009 00:23:56
AndyTacker  
Приношу свои извинения.  
Без пояснений действительно выглядит как учебная задача.  
Попробую завтра бросить тему знакомому математику.  
Сам уже тоже забыл.
Bite my shiny metal ass!      
 
 
 
#13
06.11.2009 07:52:14
Итак по примерам видно:  
Есть две 3d области (кубики А (his_1) и кубик Б (his_2))  
Сответственно кубики могут пересекаться.  
Объём пересечения задает условные вероятности:  
Вероятность попадания в A при условии попадания в Б  
Вероятность попадания в Б при условии попадания в A  
А вот c коэффициентом корреляции остаются непонятки:  
Полное поле событий должно быть  
попало в А, не попало в Б (1,0)  
попало в А, попало в Б (1,1)  
не попало в А, попало в Б (0,1)  
не попало в А, не попало в Б (0,0)  
 
Необходимо уточнить последнее событие и необходимость его учёта/не учёта при рассчёте кореляции  
А ткже зачем нужен и что определяет "Диапазон возможных значений"  
Это  набор всех возможных точек, которые попадают или не попадают в области или что-то иное.  
 
А так если то, что мной написано вначале правда,  
то "коэффициент корреляции"    
попросту разность средних  
МA(попало в Б)- МA( не попало в Б)  
Например если кубики совпадают  
регрессионная кривая соединяет точки (0,0) и (1,1)  
коэффициент корреляции = углу наклона регрессионной кривой (1-0)/1=1  
Если кубики не пересекаются и все точки находятся либо в кубике А либо в кубике Б то  
регрессионная кривая соединяет точки (0,1) и (1,0)  
коэффициент корреляции = углу наклона регрессионной кривой (0-1)/1=-1  
 
Классическая задача такого рода  
определить зависимость между посещением студентом лекций  
посетил больше 50%/ посетил меньше 50%  
и сдачей зачёта  
сдал/не сдал  
 
ждёмс
 
 
 
#14
06.11.2009 11:13:36
Необходимо вычислить не только "грубо" попал/не попал, а вычислить именно насколько "глубоко" пересеклись пространства (кубики в простом случае). Может это и лишняя информация, но конечная задача - выяснить в числовом выражении зависимость химического состава камня и степени пересечения его цветовых классов. Грубо говоря "белое", которое описывается "кубиком" в районе (250,255; 250, 255; 250, 255), с вероятностью близкой к 100% отличается от черного, который лежит в районе (0,10; 0,10; 0,10).    
Значения от 0 до 255 - значения, которые можно задать для описания цветовых классов. Т.е. три оси  X,Y и Z, по которым отложены цвета R, G и B отградуированы с шагом "1".    
Подход с регрессивной кривой кажется мне продуктивным.
 
 
 
#15
06.11.2009 11:16:10
а пока предлагаю порешать задачу  
В таблице из двух столбцов в строке расположены координаты начала и конца отрезков а2>а1  
найти длину пересечения отрезков с помощью формулы  
1) для двух заданных строк  
2)протягиваемая формула позволяющая построить матрицу пересечений каждого с каждым.  
 
если интересно конечно
 
 
 
#16
06.11.2009 16:31:58
{quote}{login=andytacker}{date=06.11.2009 11:13}{thema=Re: но всё таки уточнить формулировку}{post}Необходимо вычислить не только "грубо" попал/не попал, а вычислить именно насколько "глубоко" пересеклись пространства (кубики в простом случае). Может это и лишняя информация, но конечная задача - выяснить в числовом выражении зависимость химического состава камня и степени пересечения его цветовых классов. Грубо говоря "белое", которое описывается "кубиком" в районе (250,255; 250, 255; 250, 255), с вероятностью близкой к 100% отличается от черного, который лежит в районе (0,10; 0,10; 0,10).    
Значения от 0 до 255 - значения, которые можно задать для описания цветовых классов. Т.е. три оси  X,Y и Z, по которым отложены цвета R, G и B отградуированы с шагом "1".    
Подход с регрессивной кривой кажется мне продуктивным.{/post}{/quote}  
 
пример расчёта объёма пересечения кубиков в http://www.planetaexcel.ru/forum.php?thread_id=11119  
но пока как это лучше сделать для пересечения каждый с каждым вопрос/ мож макрос/  
 
ну и по прежнему непонятна задача.  
корелляция необходима для проверки гипотезы - (какой гипотезы?)  
чтоб расчитать корреляцию нужно либо иметь выборки либо знать двумерную плотность распределения.    
чтобы как то связать их с объёмами кубиков нужна дальнейшая конкретизация постановки задачи.  
 
посмотрим может знакомый математик Лузера даст правильную формулировку,  
я ведь тоже работаю на остатках былых знаний.
 
 
 
#17
06.11.2009 16:36:40
Я пока его не спросил.  
Он висит со статусом #N/A.
Bite my shiny metal ass!      
 
 
 
#18
06.11.2009 20:52:10
ну и по прежнему непонятна задача.  
корелляция необходима для проверки гипотезы - (какой гипотезы?)  
чтоб расчитать корреляцию нужно либо иметь выборки либо знать двумерную плотность распределения.    
чтобы как то связать их с объёмами кубиков нужна дальнейшая конкретизация постановки задачи.  
 
Задача сводится к тому, что задав значения границ R G B для his_1 his_2 his_3 получить в выделенной желтым ячейке значение, соответствующее степени их пересечения.
 
 
 
Страницы: 1
Читают тему
Наверх