Поиск  Пользователи  Правила  Войти
Форумы "Планета Excel" » Вопросы по Microsoft Excel
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
RSS
Как Excel возводит в степень отрицательное число?
 
#31
19.10.2018 14:16:26
?
четко по правилам. Где Вы увидели "немного по другому"?
 
 
 
#32
19.10.2018 14:17:04
в продолжение #28. Поэтому наши нападки на ТС вроде:
Цитата
vikttur написал:
Вы в школу ходили? Видимо, ходили, но учиться не заходили
или
Цитата
vikttur написал:
Похоже, Ваш калькулятор составлял одноклассник автора )
не обоснованны - логика написания чисел разная. Это мы Экселисты привыкли, что -2, это "минус 2" в программе. А вот во множестве других программ (не одним экселем мир един) "минус 2" должно быть записано как (-2), иначе -2 воспринимается как отрицание всего выражения. Надеюсь понятно объяснил.

П.С. калькуляторы и Maple выражение -2^2 = экселю -(2^2). и Наоборот в экселе -2^2 = Maple (-2)^2
Изменено: Vladimir Chebykin - 19.10.2018 14:21:06
 
 
 
#33
19.10.2018 14:17:55
Цитата
wer77 написал:
в Excel, если запись  "=-2^2"  (минус два в квадрате)  дает результат +4, то                     запись "=0-2^2" дает результат -4 (минус четыре) !!!!кому кирпичом бы заехать!? кто такое придумал!?
а давайте просто прочтем написанные , как это (ну нас учили) учат в младших классах , при этом ТС  прямо и пишет первую формулу как минус два в квадрате, так?
Вторая - из нуля вычесть два в квадрате - правильно?
и где расхождение?
вторая группа
0-2^2 это -4    -  из нуля вычесть два в квадрате равно -4
-2^2+0 это +4 -  к минус 2 в квадрате прибавить ноль равно 4
опять все корректно.
По вопросам из тем форума, личку не читаю.
 
 
 
#34
19.10.2018 14:22:29
Автора прогнали и дискуссия продолжается))
Vladimir Chebykin, именно!!!
а другие господа в парадигме зависли и на других хороших людей нападают ))
В жизни нет ничего невозможного! Есть только недостаток знаний и умений.
 
 
 
#35
19.10.2018 14:24:10
Цитата
БМВ написал:...прочтем написанные , как... учат в младших классах
А то, что калькуляторы считают "с вывихом", никак не отрицает того, что основы нужно знать и при случае задуматься, стоит ли доверять таким калькуляторам.

Прошу заметить. В первом сообщении нет вопроса: почему калькулятор считает не по правилам математики? Автор не понимает, почему получается такой результат.
 
 
 
#36
19.10.2018 14:27:45
Александр,  никто ни на кого не нападал.
П. С. Если калькулятор (или другая прога) считает не так как эксель, это не значит что эксель не правильный, а скорее что автор который писал код калькулятора не учел все правила математики.
 
 
 
#37
19.10.2018 14:36:57
Атас, на такой фигне - такой мощный хайп! Тема - очередное подтверждение правила:
Цитата
Если совсем уже ничего не получается, то прочтите, наконец, инструкцию!
Вот горшок пустой, он предмет простой...
 
 
 
#38
19.10.2018 14:37:28
Цитата
Vladimir Chebykin написал:
должно быть записано как (-2), иначе -2 воспринимается как отрицание всего выражения. Надеюсь понятно объяснил.П.С. калькуляторы и Maple выражение -2^2 = экселю -(2^2). и Наоборот в экселе -2^2 = Maple (-2)^2
т.е. запись -2+2 будет выдавать -4? Отрицание же всего выражения выходит. Верно?
«Бритва Оккама» или «Принцип Калашникова»?
 
 
 
#39
19.10.2018 14:43:02
Цитата
bedvit написал:
т.е. запись -2+2 будет выдавать -4? Отрицание же всего выражения выходит. Верно
нет не верно. Я может не точно выразился, вот  ссылка, поможет разобраться в проблеме написания знаков и операций.  
 
 
 
#40
19.10.2018 14:56:13
А теперь ход конем!
Не вбивая формулы в Эксель предлагаю на основе предыдущих ответов предсказать результаты выражений в ячейках А1 и А2.  ;)
Вот горшок пустой, он предмет простой...
 
 
 
#41
19.10.2018 15:01:29
Раз уж пошли тесты:
Код
Sub Test()
  Debug.Print -2 ^ 2
End Sub
Изменено: sokol92 - 19.10.2018 15:02:43
Владимир
 
 
 
#42
19.10.2018 15:18:37
PooHkrd, что PQ сломался над этой задачкой?))))
В жизни нет ничего невозможного! Есть только недостаток знаний и умений.
 
 
 
#43
19.10.2018 15:30:23
Доброе время суток
Цитата
Александр написал:
то PQ сломался над этой задачкой?)
С чего бы? Просто нет оператора возведения в степень. Есть функция Number.Power ;)
Цитата
sokol92 написал:
Раз уж пошли тесты:
Куда забавнее в Immediate получается
Код
?-2^2
-2  2 
?-2 ^ 2
-4

А чего собственно спорим. Ну, определили разработчики Maple, что операция смены знака числа имеет более низкий приоритет, чем возведение в степень, так тому и быть. Не предусмотрен в Maple прямой ввод отрицательных чисел в этом случае :) (сужу по этому обсуждению, предоставленному коллегой).
Изменено: Андрей VG - 19.10.2018 15:33:27
 
 
 
#44
19.10.2018 15:35:36
Цитата
PooHkrd написал:
предсказать результаты выражений
-2 , а вот во втором я -3 по невнимательности прибавил к трем, а не отнял и получил ноль, но по факту 6 конечно
По вопросам из тем форума, личку не читаю.
 
 
 
#45
19.10.2018 15:40:46
К стати в VBA операция смены знака по отношению к возведению в степень имеет тот же более низкий приоритет, для примера
Код
Public Sub test()
    Dim x As Double
    x = 2
    Debug.Print -x ^ 2
End Sub
 
 
 
#46
19.10.2018 16:08:15
Ну и PowerPivot напоследок.
Даже внутри Экселя не определились как правильно считать.  8)
Изменено: PooHkrd - 19.10.2018 16:10:01
Вот горшок пустой, он предмет простой...
 
 
 
#47
19.10.2018 16:15:04
О_о...а тут про школу, про начальные классы ))))
В жизни нет ничего невозможного! Есть только недостаток знаний и умений.
 
 
 
#48
19.10.2018 16:22:06
Цитата
PooHkrd написал:
Даже внутри Экселя не определились как правильно считать.
Зря вы так.
В спецификации любого языка что для имени определения, что для имени переменной символ - не допустим. Соответственно, -Имя это выполнение унарного смены знака. Операция смены знака имеет более низкий приоритет, чем возведение в степень. Это же применяется и в Power Pivot. Что видно в VBA. Запись же Debug.Pring -2 ^ 2 - означает возведение в степень 2 отрицательного числа два.
Но в формулах Excel Microsoft для унарного оператора смены знака предусмотрел более высокий  приоритет (почему - это к ним) для операции смены знака. Так захотелось :)
Вон в Maple, судя по обсуждению по ссылке, вообще нет возможности использовать отрицательное число как константу  :D  - каждый выпендривается как может и пилит свой велосипед.
Изменено: Андрей VG - 19.10.2018 16:22:55
 
 
 
#49
19.10.2018 16:33:24
Цитата
Андрей VG написал:
Но в формулах Excel Microsoft для унарного оператора смены знака предусмотрел более высокий  приоритет (почему - это к ним) для операции смены знака. Так захотелось
Так и я про то же самое. Разные компоненты внутри одной программы считают по-разному.
Что не отменяет штудирования мануалов, если ты расчетами на этой программе деньги зарабатываешь. Претензии ТСа обоснованными не считаю.
А разрабы PQ для меня теперь - самые умные. Так и представляю себе их планерку по поводу оператора возведения в степень.
- Господа, какой приоритет будем ставить для знака минус перед оператором возведения в степень?
- Предлагаю низкий как в PowerPivot!
- Предлагаю высокий, как в Excel!
- WTF  8-0 Предлагаю сделать Number.Power и выкинуть нафик этот оператор!
Апплодисменты. Занавес.
А адептам Питона в Эксель ни ногой!
Изменено: PooHkrd - 19.10.2018 16:49:07
Вот горшок пустой, он предмет простой...
 
 
 
#50
19.10.2018 18:00:23
Цитата
Александр написал:
О_о...а тут про школу, про начальные классы ))))
Это те, кто с аттестатом, а не со справкой закончил, рассуждают :-)
По вопросам из тем форума, личку не читаю.
 
 
 
#51
19.10.2018 19:11:44
-X^2 (минус икс в квадрате)  -  это всегда отрицательное число, знают все двоишники.
аналогично это функция - парабола с направленными вниз ветвями ниже оси абсцыс

Сравнивать Maple с калькулятором - все равно, что сравнивать  любого инженера с маркетологом из детского сада, который строит графики.
 
 
 
#52
19.10.2018 19:48:03
График функции ‑(икс^​2)
От двоЕчника слышу! XD

Формула массива (ФМ) вводится Ctrl+Shift+Enter
Memento mori
 
 
 
#53
19.10.2018 21:17:51
Vladimir Chebykin, это был был лёгкий тролинг, по причине "не могли же они так облажатся" :) Ещё раз убедился, что для профи в своей области нужно знать матчасть. В серьезных языках можно вообще перегрузить все операторы, унарные и бинарные запилив свой алгоритм и приоритеты (с блэкджеком и  э... всем остальным). Вообще рекомендуется при первой же возможности, в  большой и сложный проект, запилить свою перегрузку операторов (всех!), а самый сок - ещё и перегрузку функций стандартных библиотек, обязательны template и сишные строки! Благодарность начальства и других разработчиков - гарантированы!
«Бритва Оккама» или «Принцип Калашникова»?
 
 
 
#54
19.10.2018 23:03:25
JayBhagavan, а что не так? ТС именно этот график словами и описал вроде.
Вот горшок пустой, он предмет простой...
 
 
 
#55
20.10.2018 00:03:42
Цитата
Андрей VG написал:
возведение в степень 2 отрицательного числа два
это (-2)^2 =4
Debug.Pring -2 ^ 2 = -4 это отрицание возведенного в квадрат положительного числа два)

в ссылке, что вы привели, (официальная справка майкрософта, между прочим) некоторые их примеры  меня смущают и в то же врем кое что объясняют в плане разных приоритетов)
наверное тяжелый понедельник, не все помниться что там к чему, вот и поменяли местами)
Изменено: Dima S - 20.10.2018 00:04:20
 
 
 
#56
20.10.2018 00:15:50
Да просто не стали они с абстрактными математическими понятиями заморачиваться. Продукт как называется? Office. В нем все и предназначено для работы компании (предприятия, организации и пр.) - делопроизводство, переписка, ведение учета - от первички до итоговых отчетов любой формы, насколько фантазии хватит. Навряд ли кто-то будет возводить в квадрат отрицательную прибыль - т.е. убытки компании   :)
 
 
 
#57
20.10.2018 02:09:48
PooHkrd, не так то, что у ТС нет скобок. И графика им описанного с такой формулой не получится. А, вот, со скобками - другое дело.

Формула массива (ФМ) вводится Ctrl+Shift+Enter
Memento mori
 
 
 
#58
20.10.2018 07:44:36
Цитата
JayBhagavan написал:
И графика им описанного с такой формулой не получится
Давно в школе и институте не учился, не знаю как там сейчас учат записывать функцию, но в тех учебниках и тетрадях везде y= -X^2 именно такой график.

Если перед переменной величиной (равно ссылка на ячейку) стоит минус - то это это операция
Если перед числом стоит минус - то это знак


Всегда так было, старею.

Появился Excel и записывать стали по другому. Надо планерку в Maple делать.
Изменено: wer77 - 20.10.2018 07:54:36 (старость)
 
 
 
#59
20.10.2018 08:03:53
Цитата
wer77 написал:
но в тех учебниках и тетрадях везде y= -X^2 именно такой график.
в том то и дело, что не так записывается степень в тетрадке.
По вопросам из тем форума, личку не читаю.
 
 
 
#60
20.10.2018 11:46:48
Цитата
Dima S написал:
некоторые их примеры  меня смущают
С переводом на русский язык у Microsoft (всегда) большие проблемы, в оригинале этих ошибок нет. По крайней мере, частично указанный перевод сделан человеком, соответственно, вкрались очепятки (или переводчик внес свою оригинальную точку зрения в этот вопрос)...
Изменено: sokol92 - 20.10.2018 11:51:45
Владимир
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Наверх