Спасибо |
---|
Mail: В профиле Skype: В профиле |
Office 2016 Preview
30.05.2015 11:24:57
|
|
|
|
30.05.2015 16:52:45
Установил. Почитал "
There is no knowledge that is not power
|
|
|
|
30.05.2015 17:11:22
Уже удалил.
There is no knowledge that is not power
|
|
|
|
01.06.2015 14:43:25
p/s просто интересно много сейчас проектов на Access делается? |
|||||
|
|
01.06.2015 15:04:24
There is no knowledge that is not power
|
|||
|
|
01.06.2015 15:32:03
Johny, + количество полей в связанной таблице или запросе не более 255! Кажется много, но нет! Кто работал с аналитикой, большими двумерными таблицами знает что этого уже мало. В базах/серверах Oracle, в витринах - используются в общем-то неограниченный (?) набор, а с Access приходится извращаться через запросы к серверу и пр.
pharmaprofi, да, у нас остались старые базы, со связями, Oracle-Excel-SQL-Access (в произвольном порядке). Что бы перейти на SQL Server, по этой схеме, геморроя больше чем создать заново структуру (по моим прикидкам).
«Бритва Оккама» или «Принцип Калашникова»?
|
|
|
|
01.06.2015 21:51:41
Не, ну наваять такое раз плюнуть и нарваться на ограничение. Только нужны ли такие таблицы? И все ли будет нормально с нормализацией БД? --------- Я ни коим образом не защищаю мелкомягких, они ведь специально похоронили access и основное его преимущество прямое взаимодействие с MSSQL.(ADP) ------- Лично для меня access, как средство создание приложения умер давно, а как БД никогда им и не был, хотя иногда и прибегаю к его интерфейсу для быстрого наброска очередной БД ------- Да и для витрины данных нужно не БД, а хорошее приложение. Например QlikView, которое позволит все это обрабатывать очень и очень быстро, а бд служит обычным поставщиком. -------------- По сути темы, в настоящий момент стоит оф 2010 и 2016. Стараюсь пользоваться 2016. В настоящий момент просто изучаю продукт. ................... мнение не однозначное.
Изменено:
|
|||||
|
|
02.06.2015 11:01:51
Тут я согласен, что Access является как бы перевалочным пунктом. Во всех книгах, которые я читал, обязательно упоминается SQL Server, который является "следующим уровнем". Я уверен, что сам внутренний движок не модернизировался годами. Новый формат ACCDB вообще сделали из-з Mult-Valued Fields. Плюс это дурацкое ограничение в 2GB. И также читал, что чем ближе БД к этому размеру, тем она больше тормозит.
Вообще если нужно делать НОРМАЛЬНО РАБОТАЮЩУЮ базу данных, то нужно пройти несколько фаз: 1) концептуальная (Conceptual), 2) логическая (Logical), 3) реализации (Implementation) и 4) физическая (Physical). Все эти фазы, в идеале, должны быть пройдены. Сначала я должен походить по людям и расспросить их, что и как работает, какие у каждого отдела условия (business rules) и так далее. На этих интервью я строю логическую схему взаимосвязи между сущностями (Normalization Forms). Потом присваиваю типы данных всем атрибутам в таблицах и уж после этого пишу скрипты для физического создания базы. Эти этапы я расписал, естественно, очень кратко, и за каждым из них кроется не один день работы. Так вот, в моём случае НИЧЕГО этого не было! Был экселевский файл в 300+ таблиц, и база нужна "ещё вчера". Возможности поговорить с пользователями таблицы времени особо не было, да и сами пользователи не хотели обсуждать что-либо вообще. Я махнул на всё рукой и сделал "как есть". Сначала они ныли, но я пояснил ситуацию. Поэтому слова:
Изменено:
There is no knowledge that is not power
|
|||||||
|
|
02.06.2015 11:50:03
Так же как и у Johny, есть старые базы Access настроенные на витрины Oracle, где уже более 255 полей. Особенно раздражает ограничение в 2 Гб, когда нужно обработать например запрос к серверу, бывает достаточно 20-30 полей, что бы отчет не сработал из-за переполнения памяти (+если учесть что 2Гб это общий объём в т.ч. для системных таблиц и т.д.). Причем заметил такую особенность, если есть связанная таблица на источник, то запрос через связанную таблицу выполняется, через запрос к серверу нет. Видимо запрос к серверу тащит данные в Acсess и пременяет фильтры, а через связанную таблицу тащит уже результат фильтра - могу и ошибатся, не спец в этом). Но связанны таблицы не вмещаю более 255 полей. Замкнутый круг. Похоже в 2016 всё так и останется (
Изменено:
«Бритва Оккама» или «Принцип Калашникова»?
|
|||
|
|
02.06.2015 11:59:01
Ну, не знаю... Я пользовался 2003, потом перешел на 2010, когда версия уже была в ходу. Переходную 2007 ни разу не ставил.
Я к чему? Нет желания прыгать на новое, необкатанное и ловить потом на нем глюки. |
|
|
|
02.06.2015 13:33:18
Мне кажется, что самая оптимальная версия - 2010. Если кому-то нужны крутые обработки данных, то пусть ставят надстройки (Power Query, Power Pivot и т.д.). Но интегрировать эти надстройки в новую версию и говорить, что "теперь не надо их устанавливать - они уже есть в Офисе" - бред полный. В чём выражается это улучшение? Не надо качать надстройку? Так она вместе с дистрибутивом Офисом и идёт - так что волей-неволей она выкачивается. ))) Смысла в 2016 не вижу вообще. Да и в общем - ничего КАРДИНАЛЬНО нового по сравнению с 2007 нет. В 2007, например, появилась многоуровневая сортировка, модернизировалось условное форматирование, при написании формулы стал появляться выпадающий список с формулами, ширину поля имён стало возможным менять, строка формул стала динамичной - можно раскрыть/скрыть/прокрутить, а не как в предыдущих версиях - на полэкрана вылезала длинная формула.
Это я к примеру привёл. Вот из-за ВСЕГО ЭТОГО точно стоит купить 2007 Офис взамен старых версий. Кстати, очень полезную штуку вырезали в 2013 - это сохранение рабочей области. По работе - очень нужная штука.
Изменено:
There is no knowledge that is not power
|
|
|
|
02.06.2015 13:47:49
|
|||
|
|
02.06.2015 13:54:57
Так на Excel 2010 и остался бы, если бы не одно "НО". Появилась проблема связанная с заменой ссылок самим Excel при открытии на неправильные. А именно при наличии ссылок на внешний файл excel находящейся в другой сетевой папке (с подпапками), путь может поменяться на текущую папку (с подпапками) или часть пути просто пропадает. была похожая проблема в Excel 2003, лечилась в удалении одного из компонентов пакета обновления Office. Сейчас работаем на Excel 2013 x64. Проблем кроме совместимости некоторых вещей в VBA (проблема решаема) пока не заметил.
Изменено:
«Бритва Оккама» или «Принцип Калашникова»?
|
|
|
|
02.06.2015 14:01:43
|
|||
|
|
02.06.2015 14:04:41
Кроме того, если не ошибаюсь, свою панель (вкладку) в 2007 не сделать. + Оформление интерфейса в 2010 больше нравится.
Изменено:
«Бритва Оккама» или «Принцип Калашникова»?
|
|
|
|
02.06.2015 14:23:48
2007 я привёл в пример, потому что именно она привнесла столько много изменения. Рекордер (в частности, для диаграмм) подправили в 2010-м. А для PowerPoint'а его вообще нет.
А купить лучше, конечно, 2010.
There is no knowledge that is not power
|
|
|
|
02.06.2015 14:56:39
Субъективно 2010х64 стабильнее 2013х64. Работаем с бинарным форматом (.xlsb). 2013 изредка открывает большие файлы с зависание/ошибкой.
Изменено:
«Бритва Оккама» или «Принцип Калашникова»?
|
|
|
|
02.06.2015 15:11:01
Бинарный формат весит меньше и открывается намного быстрее. Особенно это заметно на больших файлах.
There is no knowledge that is not power
|
|
|
|
02.06.2015 15:20:55
Johny, по этим причинам и пользуемся. + поддержка макросов. Была информация, что при сохранении в .xlsb в Excelх64 возможны ошибки при открытия в х32. Но заметных проблем пока не обнаружено.
«Бритва Оккама» или «Принцип Калашникова»?
|
|
|
|
02.06.2015 15:43:38
---------
-------------- в 2016 разочаровало отсутствие возможности (либо не нашел) отправить файл почтой, как например в 2010 /Сохранить и отправить/
Изменено:
|
|||||||
|
|
02.06.2015 16:39:47
Но у меня эта кнопка неактивна, хотя и установлен Аутглюк и почта привязана. А вообще: Файл -> Общий доступ -> Отправить по электронной почте -> Отправить как вложение. А вообще, в этом All Commands есть такие инструменты, которых нет в интерфейсе Экселя, например - Camera (Камера). Попробуйте его.
Изменено:
There is no knowledge that is not power
|
|||
|
|
02.06.2015 16:43:07
Камера есть и в 2003, и в 2010.
|
|
|
|
02.06.2015 16:43:38
There is no knowledge that is not power
|
|||
|
|
02.06.2015 17:03:15
На ленту можно вытянуть: Файл-Параметры-Панель_быстрого_доступа...
|
|
|
|
02.06.2015 17:28:56
Вот именно, что это нужно вытянуть, а чтобы это сделать, надо знать про этот инструмент, а ПО УМОЛЧАНИЮ его нет.
There is no knowledge that is not power
|
|
|
|
02.06.2015 17:50:50
На самом деле, много нужных команд можно вытащить только через "настройка ленты/панели б.д.":
-Обновить файл (когда открыт в режиме для чтения и без повторного открытия обновить изменения сделанные другим польз.), Только для чтения (переключение режима редактирования/чтения без закрытия/открытия файла), размещение документа (очень удобно копировать полный путь к док.), выделить видимые ячейки (не учитывая скрытые), выбор объектов (выделять мышкой объекты -без Ctrl) и т.д.
Изменено:
«Бритва Оккама» или «Принцип Калашникова»?
|
|
|
|
02.06.2015 19:25:21
Даже самый простой вопрос можно превратить в огромную проблему. Достаточно не уметь формулировать вопросы...
|
||||
|
|
|||